103: 2020/09/04(金) 21:28:12.05 ID:yFUi7lNJ0
2017年紅白の不協和音後
2017年紅白の不協和音後
平手「(音声のみ)単刀直入に言うと、12月31日をもって、私はいったん欅坂を離れようと思います。
休業っていう言い方は個人的に好きじゃないから。
辞めるんじゃなくて、いったん距離を置く。置こうかなと思ってます」
石森?「(音声のみ・泣きながら)平手がいないのは考えられないし、センターだからとかそういうんじゃなくて。
素直に、本当に、平手にいてほしいですし」
齊藤?(音声のみ・泣きながら)ムリだよ~」
守屋?「(音声のみ・泣きながら)離れないっていう選択はないんですか?離れない選択はないの?」
平手「(音声のみ)なんか、みんなの意見を聞いてから考えたいなと思ったし。
みんなは今、欅坂をやってて・・・楽しいですか?」
個別インタビュー
守屋「自分ばっかり目立ってしまうから、このグループから身を退いて、辞めようと思うみたいな内容だったはず」
原田「私たち自身、想像していたかもしれないけど受け入れられなかったので。
じゃあ、誰がセンターやるの? この曲の雰囲気はどう伝えればいいの? ファンの人はどう思うのかとか。
やっぱり最初からグーンと上がってて、下がるというのを経験するのが怖いから」
尾関「あの時はもう全力で止めました、みんなで。やっぱり平手がいなかったら今の欅はないし。
やっぱり、いてほしいなっていう気持ちがあって。とにかくみんなで全力で引き留めたのは覚えてます」
休業っていう言い方は個人的に好きじゃないから。
辞めるんじゃなくて、いったん距離を置く。置こうかなと思ってます」
石森?「(音声のみ・泣きながら)平手がいないのは考えられないし、センターだからとかそういうんじゃなくて。
素直に、本当に、平手にいてほしいですし」
齊藤?(音声のみ・泣きながら)ムリだよ~」
守屋?「(音声のみ・泣きながら)離れないっていう選択はないんですか?離れない選択はないの?」
平手「(音声のみ)なんか、みんなの意見を聞いてから考えたいなと思ったし。
みんなは今、欅坂をやってて・・・楽しいですか?」
個別インタビュー
守屋「自分ばっかり目立ってしまうから、このグループから身を退いて、辞めようと思うみたいな内容だったはず」
原田「私たち自身、想像していたかもしれないけど受け入れられなかったので。
じゃあ、誰がセンターやるの? この曲の雰囲気はどう伝えればいいの? ファンの人はどう思うのかとか。
やっぱり最初からグーンと上がってて、下がるというのを経験するのが怖いから」
尾関「あの時はもう全力で止めました、みんなで。やっぱり平手がいなかったら今の欅はないし。
やっぱり、いてほしいなっていう気持ちがあって。とにかくみんなで全力で引き留めたのは覚えてます」
107: 2020/09/04(金) 21:31:18.62 ID:Fl14UAKOM
>>103
それ映画のシーン?
それ映画のシーン?
109: 2020/09/04(金) 21:32:42.74 ID:yFUi7lNJ0
>>107
そう
映画観なさいよw
そう
映画観なさいよw
162: 2020/09/04(金) 22:35:53.29 ID:qlRV54QZ0
>>103
ここ急に敬語になるメンバー怖かった
ここ急に敬語になるメンバー怖かった
164: 2020/09/04(金) 22:38:15.05 ID:LCabn4tLp
>>162
その前に平手が敬語で言ってるからメンバーみんな敬語の返しになったんじゃないの?
その前に平手が敬語で言ってるからメンバーみんな敬語の返しになったんじゃないの?
362: 2020/09/05(土) 00:53:05.10 ID:vkhKZchpp
>>103
> みんなは今、欅坂をやってて・・・楽しいですか?」
平手のこの質問にメンバーは何か答えてた?
> みんなは今、欅坂をやってて・・・楽しいですか?」
平手のこの質問にメンバーは何か答えてた?
364: 2020/09/05(土) 00:55:10.34 ID:sXQJsZRP0
>>362
そこで場面切り替わるから答えなし
そこで場面切り替わるから答えなし
411: 2020/09/05(土) 01:17:45.24 ID:aYUar4E0M
>>103
この時本人の希望なら少し休ませてあげようって言うメンバーはいなかったの?
てっきり周りの大人の事情のみで無理矢理続けさせてたのかと思ってたけど
精神状態やばい状態で続けさせたから今こうなってるとしか思えないんだが、当時引き留めたことは皆後悔はしてないんかな
この時本人の希望なら少し休ませてあげようって言うメンバーはいなかったの?
てっきり周りの大人の事情のみで無理矢理続けさせてたのかと思ってたけど
精神状態やばい状態で続けさせたから今こうなってるとしか思えないんだが、当時引き留めたことは皆後悔はしてないんかな
184: 2020/09/04(金) 21:24:09.19 ID:JzxDrKaRa
なんかこれ見たら平手がちょっとかわいそうに思えてきた
仮にも最年少メンがもう限界だって言ってるのに年上メンが集団でそれを引き止めるって……
仮にも最年少メンがもう限界だって言ってるのに年上メンが集団でそれを引き止めるって……
185: 2020/09/04(金) 21:25:09.60 ID:rlykx3m30
>>184
ほんとにここがちょっと信じれなかった
ほんとにここがちょっと信じれなかった
268: 2020/09/05(土) 00:04:37.62 ID:mMSwW/TAa
これ
衝撃の事実だった
衝撃の事実だった
乃木坂46まとめもり~開設しました!
「激レアさん」に長濱ねる似の女将が出演と話題に!
【日向坂46】小坂菜緒、号泣。体調に異変を感じ収録が一時中断
【欅坂46】関有美子「関家具賞」パネルと並ぶ写真が発見される
欅坂46、結成初期に流れた衝撃映像
【日向坂46】渡邉美穂に異変が...
【日向坂46】佐々木久美「5人が一斉に叩かれていたので...」
【欅坂46】3坂道追うのはかなり大変!?すごい熱量の欅ファンがこちら
【欅坂46】「誰鐘」手書き歌詞、筆跡ごとに分けてみた!
【欅坂46】Coming Soon...の正体
【欅坂46】欅ファンに衝撃が走る
【欅坂46】有美子会長の伝説
欅坂46「神楽坂46」に改名か
欅坂46元関係者が渡邉理佐の文春も知らない情報をリーク...
【欅坂46】これは悲報すぎる。。。
【日向坂46まとめもり~はこちら!】
引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599215292/
「激レアさん」に長濱ねる似の女将が出演と話題に!
【日向坂46】小坂菜緒、号泣。体調に異変を感じ収録が一時中断
【欅坂46】関有美子「関家具賞」パネルと並ぶ写真が発見される
欅坂46、結成初期に流れた衝撃映像
【日向坂46】渡邉美穂に異変が...
【日向坂46】佐々木久美「5人が一斉に叩かれていたので...」
【欅坂46】3坂道追うのはかなり大変!?すごい熱量の欅ファンがこちら
【欅坂46】「誰鐘」手書き歌詞、筆跡ごとに分けてみた!
【欅坂46】Coming Soon...の正体
【欅坂46】欅ファンに衝撃が走る
【欅坂46】有美子会長の伝説
欅坂46「神楽坂46」に改名か
欅坂46元関係者が渡邉理佐の文春も知らない情報をリーク...
【欅坂46】これは悲報すぎる。。。
【日向坂46まとめもり~はこちら!】
※コメントがすぐ反映されない場合は承認制にしています。荒らしアンチ誹謗中傷については順次対応します。煽りについては反応しないようお願いします。(数人がIPをコロコロ変えてくる為、制限に限界があります)(PC画面ではIDが表示されます)
コメント一覧
わかった、ゆっくり休んでね。ってその場で言える人なんていないだろうし
そんなにこのシーンでは驚かなかったけどなぁ
驚いたのは平手がこの話した後にガラスのMV撮ってた事。
映画では描かれてないけど、このあと武道館ドタキャンがあるわけで、平手や運営が諦めたくなるのも無理はない
引き留めるのも普通だけど目の前の仲間が傷だらけなら休んで欲しいと思うのもどちらもある気がする
平手は分かるが運営はダメだろ
じゃあその後のシングルもずっと平手にセンターやらしたのは誰よ?運営だろ
普通距離を置きたいっつってるやつにセンターやらせねえだろ
そりゃ平手を使い続けるしかないよ。他のメンバーがそういう意識である以上、それ以外にグループの存続する道がないんだから。
諦めたい人もいれば極限まで平手におんぶにだっこでいたいスタッフもいるだろう。
今野や庵野秀明をダルマみたいにした人がどっちの立場なのかは知る由もないけれど
衝撃でも何でもない普通の反応、ファンなら衝撃かもしれないけど
大いに同感
その間に人気無くなる、そりゃ引き止めたくなるよ
なんだから隠しようがないだろ
オタの価値観と現場やメンバーやスタッフの価値観は違うよ
休んだらセンターは埋めてくれないわ武道館ドタキャンするわ
10代の女の子なんだしそりゃどっかぶっこわれるわ
怪我が思ったより重くなければ強行してたろうし。
結局、怪我の休養から映画撮影に繋げて当初望んだように休業させたってことは、このままじゃヤバいとさすがに気がついたのかも知れないけど
じゃあ逆に聞きたいんだけどあそこまでのグループ作りの流れみててじゃあ自分が平手の代わりにセンターに立つなんて簡単に言えると思ってる?
意識とかそういう話するなら運営がメンバーにそういう意識づけをしてたんだよ。無意識的にね。
>あの後で武道館のの発表してチケット売り出したってことは運営としてもあの状態の平手を休業させるつもりなんてサラサラなかったってことだからね。
どういう理屈?平手があの時点で休業しても他のメンバーが全員で負担を補えばよかっただけの話だし、運営もそれを望んでたんでしょ。
簡単かどうかはともかく、最年少で負担が大きいから休業を申し出ているんだから、本来ならみんなで何とかしてやろうと思うんじゃない?少なくとも他のグループはそうしてるでしょ。
なんかアクロバティックに無理やり運営だけが悪いようにしようとしてるみたいだけど、どう見てもこの時のメンバーの平手依存は度を超えてるよ。
まともに話し合うためにはフォーマルな場所を設けてちゃんと話すべきだった
一回ですまさないで何度も話すべきだった
会社員生活の長いマネージャーがいればちゃんとできたはずだがな
そして解散、分かりやすい
「辞めるんじゃなくて距離を置く」って言ってるじゃん。
そもそも話し合いの場がここだけとは限らないし。
悪いけどあなたこそ盲目的に他メンに責任を押し付けてるように見えるよ
それこそ逆に聞きたい。他のメンバーに責任はないの?
責任は運営だけじゃなくてメンバーにもあるでしょ。活動してる仲間が、SOS出してたら助けるのが仲間であるメンバーでしょ?依存と助け合いは違う
「欅坂って平手がいないと成り立たないよなって言われたくないよ」とおじさんが言ってたようにセンター志向のメンバーが現れるのをスタッフは期待してたと思う。あと、恐らくキーパーソンである今泉のことをもっと映画で深掘りして欲しかった。
世間の反応(望み)を見て、運営は平手をこのまま推すことを決めた。ビジネスとして考えても合理的。
その方が自分たちも楽だし、グループの人気も保てる。こう考えて他メンバーは頑張ることを辞めて平手に依存した。
さて、悪いのはどちらでしょうか。
「一旦離れるのもいいかも」ってメンバーもいたかもしれないじゃん。
良いこと悪いこといろいろあったけど、良かったことは平手を含むメンバー全員の努力の結果。悪いことは彼女達を導いてあげられなかった大人の責任。
ビジネスとして彼女たちを利用しているのだから最低限笑顔で活動できるようにするのが大人だろ。
自分がいることでメンバーの活動の妨げになりたくなかったかもしれないし、平手さんはいつもメンバーの活躍を喜んでいるような人だしそういう理由で目立ちたくなかったかなと思いました。
アンチの人達にサボリとかわがままとか散々叩かれたけど平手さんなりのメンバーに対しての優しさだったのではないでしょうか。
確かにそうですね。
現在のメンバーや平手のネガティブなコトを書き込んでる人たちってどうゆう人なんでしょう
欅のファンでもないし、、、
特に和音と角曲
10代の女の子が何かに依存するのなんて至極普通のことだし何が怖いのかわからんわ
そうやって自分の尺度に存在しない価値観は全部怖いで片付けてしまう精神の方がこっちからしてみたらよっぽど恐怖だけどね
ネガティブな事を書き込むからファンじゃないって事?
実際この時の反応は間違ってると思うからそう言ってるだけなのに「貴方達はファンじゃない」で排除するのはヒステリックな宗教化でしかないのでは?
ドームの和音や角曲、武道館の黒羊
を見ると平手しかセンターには適さないんだよ
平手は200%の力を出し切る一流アーティスト
居なくなるのは大打撃
しっかり前後関係確認した上でそれは違うだろって言うならともかく現時点でその前後関係を大幅に脳内補完して勝手な解釈してるから言われてんじゃねえの?
直近で平手を標的に握手会の事件を起こしたファンがいたわけだからね。
センターなんて怖くてやりたくないってのもあったでしょう。
ただ逆に言うとそれを知っていながら休ませないという選択をした年上メンバー達は鬼畜だなとしか。
なんで「他メンが悪い」っていう方に持っていこうとするんだか…
平手が当時明らかに苦しんでるように見えて、一度センター外してあげた方がって言ったらアンチ扱いされたからな。
勝手に病んでるような言い方するな、顔を上げないのは演出、舞台裏では笑ってる。
とか。
ファンは心配すらしたらアカンのかと。
それはどっちの話?
なんでメンバーが悪いみたいな話になってんだ
守屋の映画の中でのインタビューにもあった通り、セゾン期の後半から平手の様子がおかしくなっていたことに気付いておきながら、目を合わせてくれない、コミュニケーションが上手く取れないとかいって現実から目を背け続けたんだから。
2ndアニラや2019年全ツ地方公演みたいな意識をもっと早く持ててれば、グルーブの運命も変わってたのかもね。
最年少のメンバーに最も負担がのしかかっていたのを分かっていて、年長者達が尚その最年少に依存するのが怖いって話だろ。
それを肯定出来る人ってどういう「尺度」なんだろう。
もちろんネガティブ勢に対して言ってるつもりだけど
一部報道で平手抜きではやりたくないと多くのメンバーが望んだからと書かれていたからでしょうね。
もちろん反対意見のメンバーもいたけれど、運営スタッフ、メンバーで話し合った結果の結論だと。
記事のやりとりが武道館の直前なんだから、運営もこの反応見たらキャンセルせざるを得ないでしょ。
https://www.oricon.co.jp/news/2171031/full/
>センターの代役を立てるか、空けたままやるのかの選択を迫られたとき、私は代役を立てるという選択ができませんでしたし、それが多数派でした。
名古屋公演の話だけど、当時の欅坂にとってはこれが当たり前の認識だったみたいだし。
いやあれは運営がやめるって決めてメンバーに伝えたから小林が大荒れしたんでしょ
前後確認もなく脳内補完で勝手な解釈をしてる人の事?
ネガティブな意見の人は少なくとも目に見える事実で語ってるとは思う。逆にそれを否定してる人こそ何を根拠に言ってるのか分からない。
荒れたのが大多数のメンバーならわかるけど小林だけでしょ?
小林と今泉くらいしか平手がいなくても自分たちでやるべきだって意見がなかった。
名古屋のときの話を持ってこられても
それも結局やってるし
武道館をメンバーの意思でキャンセルした根拠になってないよ
誰が悪いといったらみんな悪いだろうな
殻に閉じこもった平手、自己主張できなかった他のメンバー、マネジメントとコミュニケーションでしくじり続けた運営、あとは盲信的であれ全否定であれ極端なメッセージばかり発信し続けてきたファン
メンバー全員とスタッフで話し合った結果ですとメンバーが明言してる。
記事のやり取りは紅白直後つまり武道館の直前なんだから、メンバーの意思は名古屋公演の時と何も変わってないって事じゃない。名古屋公演はセンターポジションを「空けて」やったんだよ?
逆に意識が変わったと思える事って何かあるの?
これ平手がインタビューで懸念してたことそのものじゃないのか…
それ平手に欅坂から離れてほしくないとは言ってるけど、平手がいなければステージに立てませんなんて言ってないよ?
繰り返すけど、武道館をメンバーの意思でキャンセルした根拠になってない
懸念するも何も、あの内容だったら平手さんに対しても他のメンバーについてもどうなのって意見が出てくるのは仕方ないんじゃない?時間軸も飛び飛びだし、映画の内外含めて平手さんもメンバーたちも話してるのはあくまで上面の部分がほとんどなんだから
例えば、努力すれば平手の代わりができるなら皆やってたと思う
でも、努力しても平手がやった時と同じ世間やファンからの反響は引き出せない
ファンを失望させてしまう
そりゃ怖いだろうね
でも、結果論としては仮にファンを失望させたとしても休ませておくべきだったんだろうね
今の2期生にこういう子がどのくらいいるかわからないけど新グループでは誰か一人に固執せず切磋琢磨しながら頑張って欲しい。メンバーだけじゃなく運営やファンもね。
ホントに記事読んでる?
>じゃあ、誰がセンターやるの? この曲の雰囲気はどう伝えればいいの? ファンの人はどう思うのかとか。
当時のブログでもそう。
>スタッフさんの冷静な視点での意見を聞いて納得できました。
>今の私達は武道館に立つべきではなかったのかもしれません。
>でもスタッフさんメンバー含めみんなでちゃんと話し合って決めました。
>スタッフさんもちゃんとみんなに話す時間をくれました。
映画の場面だけだとあの時はみんなちょっとずつ歪んでるなと思ったけど、若い女の子の集団の危うさが出ていてうまく言えないけどドキドキした
今はメンバーが強くなったのをすごく感じるし、応援していきたい
他メンが外向けの肯定的意見を述べていた一方、小林が「皆と意見が違うからここでは言えない」といってたけどふつふつと思う事はあるんだろうね
一部報道で言われていた通り平手とその他の確かな壁見たいのはあった。一時脱退の要望にイエスマンになれ!何て、他のメンバーが余りにも酷じゃない?
要はメンバーの成長が少し遅かったよね。
今なら平手居なくても大丈夫任せて!って言えるメンバーは沢山いただろうけど、結局二期生入って更に力をつけたメンバーの成長を待ってからの勇退って感じ(事実は平手はボロボロになってだけど)
私はメンバーが悪いとは思わないけどメンバー自身にこの時期の自分達の平手依存への懺悔の気持ちがあるんだと思うんだ。だから後半の平手に誰も何も言えないという構図がおきたとみてる
小林はやりたかったと思うよ。今泉も
ダンスもイメージと全く違った‥
結果的には小林以外のメンバーは支えてるつもりになってただけだと思う
芸能人なんて事務所の商品みたいなもんなんだから
話を聞いてどうするか決めるのは運営の責任。
他の曲でも誰かが代理センターやると「やっぱりキレが違う」だの「華が無い」だの批判してたの誰よ?
平手やメンバーを追い詰めているのが自分たち、一番悪いのは自分たちファンかもしれないということに思い至らないどころかメンバーや運営を批判しているファンが一番怖いよ。
わかる
自分もそのあとガラスを割れは撮るんかいって思った
しかもガラスを割れのMV撮影もあんな限界な感じだったんだなって
途中から精神を削った危ない状態を見せ物にしてるみたいで恐ろしかった。本来見せ物にして良いものではないんじゃなかろうか。なんていうか、必要な医療的処置をして回復しないといけないような状態を生のままステージで出してるみたいな。
そしてそこに追い込んだのは平手自身でもあるし、周りでもあるんだろうな
個人的には、平手をセンターから下ろす決断を最後まで出来なかった運営と、壊れそうな状況を楽しんでた秋元かな
序盤に秋元がもっとめちゃくちゃでいいみたいに欅坂を激励する場面があるけど、これがだんだん呪いになっていったんだろうなって思った
平手の秋元康への信頼感はちょっと怖いものを感じる
私もそう思う。
そしてその微妙な空気を平手はちゃんと感じ取ってると思う。
平手はゆいぽんの事信頼してると思うから、ゆいぽんとは思ってることを話せたのではないかと思ってます。
他のアイドル映画見てきて1番思ったのが欅坂が裏で1番口論してそうなのにちょっとした言い合いも皆無だったな。まぁカットなのかもしれんがドキュメンタリーは大概そういうのは使っていくからマジで静かなんだろうなと思う。いい人達と言ったら聞こえはいいけど‥なんかな
秋元への信頼は素直な子供なんだよ。年齢も1番吸収しちゃうころでしょ。
でも最後には10プの歌詞や曲の世界観を表現できないとまで言えちゃう平手。ただ聞くだけじゃなくノーも言えるんだよな
あの構成はさ‥
平手=孤独を強調しすぎてて何か痛々しかった
孤独だけじゃなかったはずなんだけどな
何でもかんでもファンのせいにするなよ
誰が推しであるかで見方が全く違うのは当たり前で
あなたの意見も個人の見解としてはありでしょうね。
どう考えても誰もが酷だったでしょ?
振り回されたメンバーもそうだし、表現できなければやらないをこだわり続ける平手もずっとセンターにされ沢山批判あびてきたやん。
その時の上村の表情でも察する限り他のメンバーも納得してないよ
それは自説に沿うように都合良く話を捻じ曲げてるだけだよ。平手本人が直接言っても聞かないのに、運営が間接的に説明したら聞くの?どういう理屈よ。そもそも目の前に平手本人がいるんだから、メンバーも話し合いすればいいだけじゃん。
幼稚園児じゃないんだから、発想が甘ったれ過ぎる。
多分、平手さんを言ってしまえば逃がさないためにセンターに括りつけた感じがあります。だって、平手さんじゃなければセンターが出来ない曲は黒い羊くらいで、他は別のメンバーでも形に出来たはずで、平手さんセンターにこだわる意義があまり感じられないから。
平手に頼るんじゃなく自分達がもっと頑張れば、平手を楽にさせられる的な発言もしてたし。
てちもそれで「今の欅坂で活動してて楽しいですか?」って言ってたし。
もちろん、体調も精神もきつかっだろうし、それで離れたいという理由もあったかもしれないけど、少なくとも映画の中の話だけでは、体調や、精神がきつくて休みたいと言ってるてちを他のメンバーが引き留めたとは、断言できないんですけど。
武道館を中止にしたのは、平手が欅から離れる話をした時に引き留めてたメンバーが中心だよね。
雑誌やブログとか読んでると、小林は平手抜きでもやろうとしてた。
それでも反対多数で中止なり荒れてた。
それでもああいう場を設けたってことは、平手もメンバーの意見によってはこのまま残ろうと思っていたってことだと思う。
対称的に脱退については一人ずつ伝えていたのは、平手の中で決まったことだったからなんだろう。
平手抜きでもやりたいメンバー、消極的なメンバーそれぞれいたろうけど、
運営から「平手抜きの振付の変更が間に合わない」「シングルの製作と重なる」から「今回はひらがなにやらせたい」と言われたんだよね。
ここで運営が最初から「平手抜きでもみんなで頑張ろう」とメンバーを鼓舞して一丸となってライブをやっていたらまた違う未来があったかもね。
たらればを言っても意味無いですけどね。
別に運営を批判している訳ではないですよ。
>運営から「平手抜きの振付の変更が間に合わない」「シングルの製作と重なる」から「今回はひらがなにやらせたい」と言われたんだよね。
これ、どこ情報?
何でこれを平手が聞いてるんだ。メンバーが平手に聞いて、辛いならグループから距離を置きなよと言うべきだろ。
ごめんなさい、どの雑誌で誰が言ってたか、大事なとこ覚えてないですけどメンバーが語ってました。
読んだ時は「あぁ、そうだったんだ」って思いました。
そんな話があったら大事だから色んなまとめサイトで取り上げてる筈だけど、今までそんな話一度も聞いた事ない。
正直信用出来ないよ。いつ誰が言ったかぐらいは覚えてるでしょ?
メンバー、運営、そしてファン、欅に関わった全ての人間に問題があった
もう平手はいないし欅も幕を下ろす
この失敗を教訓にして前に進むしかない
嘘ではないですよ。
発言の詳細まで覚えてるのに、誰が言ったかは覚えてない?
悪魔の証明だよね。そういう事してると欅ヲタ全体の評判落とすからマジでやめて。
推しの発言ではなかったし沢山の雑誌を読んできた中の一つだからいちいち覚えてませんよ。
でも内容は印象的だったので覚えてます。
一字一句その通りではないですけど、粗方内容に間違いは無いはずです。
自分もその場にいたらそうしてた
どの雑誌かも分からない、誰が言ったのかも分からない、でも内容は覚えてる。あり得ないよ。
何より某掲示板やまとめサイト舐めてるでしょ。そんな情報があったら間違いなく取り上げられてる。
正直めちゃくちゃ悪質だと思う。
センターに縛り付けた結果早期脱退しましたが?
極めつけは脱退すると言ったら欅坂がなくなった‥
信じてもらえないなら別にそれでもいですよ。
別に「誰が悪い」と悪意を持って書いた訳でもないし誰かを批判しようと書いた訳でもないし、ただ読んだ内容を覚えていたから書いただけで。
まさかこんなに攻撃されるとは思いませんでした。
どっちにしてもファンの言い合いで運営(秋元)の方針は変わらんかったでしょ。それにあの平手の様子がMAXにおかしくなった風ふか時期、ノンフィクション 、紅白和音で平手ファンが引くほど増加してるからセンターを変えるなど無理だっただろうね。
というか、欅の表題としてもあれはある意味ショックすぎた。暗いと言われるイメージから脱却したかったんだろうけど、あれは流石に無い・・平手が出てなくても、あれは無いだろう・・
当たり前でしょ。出典も明らかにしない話をさも事実のように語ってたらなんでもありになってしまう。やり方次第で幾らでも相手を貶める事が出来るんだから。
信じないも何も、はっきり嘘ついてると思ってるしね。悪意がないから嘘ついてもいいって事にはならないよ。
映画見たら分かるけど、大多数のファンが惹かれた"欅"らしさは平手と大人達が作り上げたものでしか無かった
となると他のメンバーの存在価値は?ってなる
平手自身は他のメンバーの為に活動してた部分があるっていうのは皮肉だね
ずっと前から自分もそう思ってる。いろいろ平手自らPRする「他のメンバー見て」企画とかやってたけど、結局は自分が居ることが他メンバーに日が当たらないと常々出してたし。下がることを覚えたというか、ドコモのCMも遠く離れてカメラがあまり映らないメンバーの横に行ったりしてたよね。平手が来てくれたーってメンバー喜んでたやつ。ああいう小さいことを積み重ねて、自分が前に出ない策を徹底してた。
今の状況は失敗ではないと思うけど。
欅坂を見続けた5年間は十分充実してたから。
まあ、私も含めて人間は残酷ショーが好きだから。
結局のところ、根幹は運営(大人)がコントロールしてるんですよ。
彼女達を責めるのはお門違いですよ。
うん。確かに他メンバーで代役やるなりもっと積極的に前へ出るべきだった。
でもさ、実際あれだけずば抜けて表現する平手を目の前で見てたらさ、自分が前に出たい欲求や責任より、平手を主軸として欅チームで楽曲を届けたい!と思うしかなかったのも無理ないと思う。じゃあ誰が一番悪いの?とはならないよ。それは責められんて。
会社だって、危機は察してたけどステージ出したらしに物狂いでいいパフォーマンスしてくれるから、それが続くとまたきっとなんとかなる!と思うのも無理ない。ちょっとずつが積み重なってて、平手1人耐えるしか術はなかったのは本当に可哀想だったけど。
だからこそじゃない?
ぽんさんは平手にすごくフラットに接していた感じがしますよね
あの部分は、確かに一番の理由が自分ばかり目立ってしまうから。だよね。
メンバーにとってはそんなこと気にしないで!辞められては困る、と普通の反応。
あの頃の平手はインタビューでもその自分が目立ってしまうことを異常に気にしてた。
握手会でお前ばかり目立って!とガチ説教したヲタがいたのはもっと前の話??
だから運営が入って調整するって事でしょ?平手さんもメンバーも限界に達している中で話し合っても悪化するだけよ。もちろん、運営が入っても結果は変わらないかもしれないけど水入りする存在はいるよ、幼稚園児じゃなくても。
え?私もどっかで読んだけど・・
誰か分かるやつ挙げなさいよw
自分もその頃は立ち読みばかりだったからどの本か覚えとらん
武道館中止の事ってなんで映画で触れなかったんだろうね…。
そう。武道館ライブ予定の直前の時期だったよね。それなのに怪我してても普通に激しいダンス踊ってるの見てびっくり…。あれ見て、当時あのライブに申し込んで行く予定だったヲタク、一部は反感買われるんじゃないかと思った…。
そしてその時期、平手本人の謝罪がなかった。当時はまだ気持ち的にも子供でメンタル的に厳しかったのかなと今では思ってたが、当時は流石に一言ご心配おかけしましたぐらいは謝って欲しかったと思ってた。怪我して心配と迷惑をかけたんだから…。ただ、こんな事を思ってしまってた自分が最悪だったなって気付かされた。
そりゃ運営は金儲けのためにやってるからね。
でも平手は大事な商品だから、発煙筒事件以来握手会もやめさせたしけやかけにも出さなくなった。一方で映画やラジオのようにやりたいものはやらせてやった。
翻ってメンバーは平手がいないと駄目と言い、休業しようとすると引き留めながらも代わりを務めようとはしない。
現実に平手に依存して負担を強いてきたのはメンバーの方で、平手の負担を減らすべく動いていたのはヲタがひたすら叩いてきた運営という皮肉。
もう互いに関わらない方がいいんじゃない?
生駒ちゃんは責任感とか、他をまとめるのが上手かったんだと思う。
てちは当時中学生?で最年少だし不安が大きかったんじゃないかなあ
おぜちゃんじゃなくて葵ちゃんでした、すみません
平手さんをサボりとかわがままとか言っていた人たちは、安直、短絡的すぎて何を見てるんだろう?と思っていました。
風ふかのときは本当にマックスでしたね…
平手と歳が離れているのが多いし
最初から順風満帆でぶつかり合って絆を深める機会も少なかっただろうからね
そうですよね。少なくともここの部分ではメンバーの反応は普通ですよね。ここの部分でメンバーを責める意味が分からない。時系列がバラバラだから、みんな混同してるんですかね。
すみません、握手会での説教をしたヲタの話ははっきりと覚えてないですが、もっと前だとは思います。
優しさと思いやりと後悔と反省が生んだ、地獄そのものの円環の構図じゃないか…
でもそうだね。そうかもしれない。
だからこそ、後になってライブや音楽番組での代理センターを立派に務められるようになっていったのかもしれない。
ライブとMV撮影は違うでしょ(疲労度)
しかも休養する代わりにMV撮影はしていく約束ぐらい交わしてる可能性はある。ドコモのタイアップだったしリリース決まってた
あとラジオですいませんと言ってる、でも休むたびに欅坂自体が止まる構図不憫だな
辞めたら欅坂消えたし
平手依存のメンバーを見て唖然としたんじゃね?
その異様な空気に耐えられなくてゆいぽんくらいしか話合う人居なかった的な話して、その後余計いずらくなってそれを虐めの空気だと勘違いしたかもしれんしな
日向坂さんっぽかったね
ん‥どうだろ‥全部の歌詞みてみないことには
でもMVの空気はそう見えた
中止になって誰鐘になったから平手さんが最後に欅坂を守ったってことにしとこ
不協和音での平手が大人も予想以上だったんだと思うよ。それで一旦風ふかで息抜きした。
でもやっぱちょい足りない?ガラス行くか!今度はちょっとニュアンス変えて夏っぽくアンビバ〜、いやいや平手の極限の表現をみたいから黒い羊!!終了〜
って感じやな。結局平手だから生きるとされた和音や羊が本人を1番苦しめてたようでライブでもほぼ披露なしなんよね
企画が秋元康だったら張り倒す
私も記事だったかブログだったか馬鹿なんで覚えてないですが「振りが間に合わない」的な内容はみたことありまーす!
紅白のハグはもうみんなとは出来ないんだ。って言いながらハグされて年明けてみんなで集まった時運営に脱退を報告されたって言ってたな。話し合いなしの決定事項‥ほのの顔が未だにこびりついて忘れられない
平手ちゃんしか考えてない結果が連続センターなら無能中の無能でしょ。
あのボロボロ具合‥君のためだよなんてホラーすぎる
最年少だったもんなぁ、、あんな沢山ねぇさん居て、何してたんだ?
運営は欅の武道館休止にしてひらがなに譲るように勧めたのがメンバーの話から分かってるでしょ。
ここでファン同士が争ったって欅のメンバーが悲しむだけですよ。中にはエゴサしてるメンバーもいるかもしれませんしね。
気持ちだけは理解できないわ…なんか残念
佐藤のブログにも「みんなで話し合って決めた」とある。選択権は漢字メンバーにあった。
チーフマネの記事が上がってるが、発言の真意を考えれば運営は逆の答えを期待してたと思うぞ。
今後もこんなくだらない言い争いを見るのはうんざりだ
僕もどの雑誌かは忘れましたが「イジメがあった」という記事は覚えてます。
大賛成だね。卒業生の話題は全部切り離して欲しい。
失敗、とは思わないな。
平手を辛い思いはさせたのは事実だけど、彼女は根底にクリエイティブに対する情熱があったから、辛いけど物作りは楽しいとロッキンでも語ってるじゃん。
そして実際右肩上がりで売れ続け、自分もそうだが幅広い年齢のファンをしっかりつけた。
楽曲も好みの差はあるかもしれないが、自分は震えるほど大好きだし、「欅」の歌唱は独自なものを築くことができた。
みんな想像以上に一生懸命だったのは映画から十分感じたし、小さな失敗はいくつもあるかもしれないが、素晴らしい大成功だと思う。
明確に言ってるよね。
まあそれは目立つなと言っても注目されるのを避けるのは難しいけど。
自分もそう思う反面、アンチがここぞとばかり集まる危険もあるしなあ。
改名後に欅について語りにくいのは残念だけどね。だって語りたくなるじゃん!欅の楽曲は!
卒業生のアンチが寄ってこない分、むしろアンチは減ると思うけど。
「あと…先週末。欅坂46の公式HPで発表がありましたが、私、ちょっと右腕をケガしてしまっていて…まだ痛みは少しあるんですけど、全然体は元気なので大丈夫です。利き腕なので不便だったりするんですけど、なので早く治したいと思っています!」
すみませんとは言ってないよ。この時なんで謝らなかったんだろうとは思う。
少なくとも、MV収録は1月23日(JCDのメーキングの映像で言ってたはず)。武道館は2月2とか3日じゃなかったっけ。重なっていたのは事実。振りが間に合わないという言葉もどっかで見たし、その部分はそれほど事実無根な状況じゃないでしょ。その重なり具合から。「ひらがなにまかせたい」が引っかかってるの?
まあ、あんなにボロボロになる程酷使させられた平手の姿は辛すぎるけどね。
それがあって才能を開花させたまでは良かったが、途中でちょっと休ませてあげられれば未来は違ったのか。
和音、ワンハーフでもキツイのにライブは怖いって言ってたよね…。たしか、やっさんらしき人と話してた時。(声が聞こえたのがやっさんぽい人に聞こえた)
あ、そっち?
自分は卒業生サイトの方にアンチが寄ってくるのを危惧してる。
メンバーからしたら欅アンチの避雷針にはなるけれどそれは嫌だ。
改名後のグループについてのアンチはまた少なからず湧き出るでしょ。坂の競り合いは続く。次センターになる子が標的になってしまうんだろうから、可哀想だけど、、、、
ガラスならMVは撮影日は1月28日だよ。武道館は1月31日と、2月1日。
解決策としては、平手の公式ファンクラブを作って、運営の監視下の元書き込めるサイトができればいい。監視下で全然いいよ。普通のアーティストはそういうのをやってるじゃん。
曲自体は好きだけど、表題曲って感じではないなと思った。あと、小道具(セット)がどことなく日向坂の「キツネ」っぽかった。
でも、番組やライブMCにあえて出演しなかったり、あえて端っこにいたり、あえて皆んな笑顔なのに一人無表情だったりすることで余計に誰よりも目立ってしまうというジレンマも生じたなあ
それスタッフにキャンセルすると言われて押しきられたってことじゃん
どこをどう読んだらメンバーからキャンセル申し出たって解釈になるんだか
あの最後のグログの後なんだよね
最高潮に闇気だし欅坂を離れたい時期
まだ子供だし思春期
武道館中止になったことへの運営だかメンバーだかへの絶望
色々あると思うよ
闇期
ドルオタなんてそんなんばっかだよ
アイドルなんて顔が良けりゃそれなりに売れるでしょ。しかも坂道グループ
ヒット曲はうまれないかもだけどアイドルグループとしては乃木坂みたいになれんじゃね?
誰もメンバーからキャンセル申し出たなんて話はしてないだろ。
みんなで話し合った結論って書いてあるじゃん、文字読めないの?
どこに多くのメンバーがやりたくなくて、中止を望んでたと書いてあるの?
スタッフに言われてやめたとしか読めないけど
どうすればそう読めんのよ。さとしの「ちゃんとみんなで話し合って決めました」ってのはガン無視かよ。
卒業生のまとめなんて要らないでしょ。
卒業生含めた欅のまとめと新グループのまとめでわけてもらえたらなぁ
そんなめんどいことやってとは言えんがw
ちょうど怪我してたから怪我を理由に発表しただけで、離れることは決まってたんじゃないかな
本人からしたら怪我が理由ではないのに怪我したことを謝るのは嫌だったのかもね
まあ大人の対応で口だけでも謝った方が良いとは思うけど
都合の良い妄想だな
映画を見てると正直平手推しでも東京ドームの裏側のシーンを見て、ファンクラブ作って欲しいって思えなくなっちゃった…。
行くも地獄、行かぬも地獄やな。
運営を叩くのはやめてほしい。みんながみんな悩んで出した結論なのだから。
優しすぎたんだよな平手は。脱退もきっとグループや作品よりもメンバーが楽しいことをとったんだと思うよ。
周囲と見えてる世界、感じ方、考え方の違いが孤高と言う事を映像で伝えたかったかもね。
ぽんさんと米さんが二人だけ離れて怪訝そうな表情してたな。みんな笑顔だったのに謎やった。なんとなくわかった感じ。
ありがとう。もっと感覚狭かったか
映画には無かっただけで休めってメンバーもいたかもしれないから、その辺は決めつけない方がいいですよ