214: 2019/11/28(木) 02:02:18.79 ID:aaXrnqQH0
欅に求めてるのは楽曲やパフォーマンスだろう
だからこそ卒業して欲しくないし選抜制もいらないわけよ
けやかけや握手が好きで欅応援してるなら他のアイドル応援した方が今の100倍楽しいと思うぞ
織田がいないことで歌声が、鈴本がいないことでパフォーマンス力が落ちるくらいなら
2人とも握手免除で復帰しても俺は全然構わない。その分給料は下げとけ
だからこそ卒業して欲しくないし選抜制もいらないわけよ
けやかけや握手が好きで欅応援してるなら他のアイドル応援した方が今の100倍楽しいと思うぞ
織田がいないことで歌声が、鈴本がいないことでパフォーマンス力が落ちるくらいなら
2人とも握手免除で復帰しても俺は全然構わない。その分給料は下げとけ
216: 2019/11/28(木) 02:04:19.70 ID:aNsfUj0x0
>>214
全面的に同意
全面的に同意
223: 2019/11/28(木) 02:09:42.99 ID:UeAhDwDXM
>>214
オタクがそんなこと言っても他グループが羨ましくなってきてるメンバーが出てきてるのが現実
普通にアイドル活動やりたいメンバーだっているんだよ
オタクがそんなこと言っても他グループが羨ましくなってきてるメンバーが出てきてるのが現実
普通にアイドル活動やりたいメンバーだっているんだよ
227: 2019/11/28(木) 02:13:21.12 ID:aaXrnqQH0
>>223
それは運営が活動スケジュールを抑えてるからだろう
ピークの短いアイドルが年にシングル2枚じゃ少ないって。今年なんて1枚
シングル3曲にアルバム1枚、これを毎年やるだけでも全然違う
リリースペースが遅すぎるのは停滞する一番の要因だぜ
それは運営が活動スケジュールを抑えてるからだろう
ピークの短いアイドルが年にシングル2枚じゃ少ないって。今年なんて1枚
シングル3曲にアルバム1枚、これを毎年やるだけでも全然違う
リリースペースが遅すぎるのは停滞する一番の要因だぜ
254: 2019/11/28(木) 05:33:30.37 ID:XI0VJ7I9d
>>227
年にシングル3枚、アルバム1枚の計4枚以上はさすがに多い。合わせても3枚までがベストだよ、マジで。2枚は本っ当にギリギリ。1枚は完全にヤバい、今年がそう。
年にシングル3枚、アルバム1枚の計4枚以上はさすがに多い。合わせても3枚までがベストだよ、マジで。2枚は本っ当にギリギリ。1枚は完全にヤバい、今年がそう。
236: 2019/11/28(木) 02:34:59.43 ID:M1LMCQMp0
>>223
普通のアイドル活動ってなんやねん
手つなぎがアイドル活動のメインじゃねぇぞ
普通のアイドル活動ってなんやねん
手つなぎがアイドル活動のメインじゃねぇぞ
220: 2019/11/28(木) 02:06:52.86 ID:7w1EtCaS0
でもどうせみんないつかは卒業するもんだと思うから
〇〇がいない駄目って雰囲気からは脱却したくね？
最近漸く平手がいなくても大丈夫って感じまできたのにまた同じ事繰り返してる気がする
〇〇がいない駄目って雰囲気からは脱却したくね？
最近漸く平手がいなくても大丈夫って感じまできたのにまた同じ事繰り返してる気がする
229: 2019/11/28(木) 02:13:51.64 ID:9FlGtPsr0
歌声は今までのみたくてっちゃんメインボーカルぎみにすればとりあえずはそれっぽくなるんじゃないの？
羊なんてほとんどそんな感じだし
オダナナ声抜けると確かに痛いけども
羊なんてほとんどそんな感じだし
オダナナ声抜けると確かに痛いけども
230: 2019/11/28(木) 02:15:23.38 ID:Zm5n+4Kk0
12月も音楽特番は結構あるかと思うけど2019年の
リリース曲 黒い羊を確実にやると分かってるのは
今の所レコード大賞だけになるんだよね
手近な音楽特番はFNS歌謡祭の第2夜 披露曲？？？
リリース曲 黒い羊を確実にやると分かってるのは
今の所レコード大賞だけになるんだよね
手近な音楽特番はFNS歌謡祭の第2夜 披露曲？？？
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コメント一覧
メンバーが活動するの嫌になるくらいなら恋愛とか握手会とか別に自由にしてもらってもいい
まあ結局楽曲とメンバーが好きだから見続けるんだけど
成長するために変わるべきこと、欅坂であり続けるためにそのままの形で残すべきことをメンバー達は分かってるから大丈夫だよ
訳分かってなくて、変なタイミングで手出ししてるのが運営
1日4～5000万稼げる仕事がなくなるとつらいんじゃないか
握手会の代わりにミニライブを1日3回やれば多少はいいか
ただファンがいてこそのアイドルなのにファンを不安にさせたりファンのモチベ下げるようなことはしないでほしい。
それに今更何をしようが織田と鈴本はもう気持ち離れてると思うけどね。
ついでに理佐も。
乃木坂に憧れ、不協和音あたりまではかわいい衣装着て踊りたいと言うメンバー(土生とか)もチラホラいたけど、ある時からめっきり言わなくなった。
テレビで踊っても顔が見えないダンスで、表現することに重圧がかかってあまり楽しんで活動してるように見えない。
運営批判でもメンバー批判でもなく、今のアイドル活動が楽しいのかどうか聞いてみたい。活動してるメンバーも応援してるファンも楽しめないってのはなんか違う気がする。
可愛いアイドルでも運営問題があったり、アンチがついたり、厄介ヲタにストーカーされたり、さつ人予告されたり、握手会で説教されて泣かされて病むことあるけどね
なお、実経験
もう世界観はメンバーにも疑問出てるっぽいから辞めてやれよ
難しいところだね
可愛いアイドル路線やりたい子がいるのと同じように、今の欅路線にやりがいを感じてる子もいるだろうし
全員が全員望む活動できるグループなんてないしどこかで落とし所見つけて個人の好きな仕事貰えるよう努力するしかないのではと思う
期待して信じて待っているしかない。
今年のライブを見てきていれば、停滞なんて全く感じないし、リリースや外仕事に関してメンバーがそうに感じているなら、それはそうなのかも知れないけど、周りと比べても良いことなんかないから、気にしないで欲しいなぁ。
刺激を受けるのは良いことだとは思うけど…
まぁ欅ちゃん達が元気で、何かやりたいことを一生懸命やってくれているなら、それが一番いい。
欅の活動期と日向の活動期を分けてあからさまに日向を押したりさ、運営が持ってるデータってなんだろう？
せっかくの逸材２期生をビクビクさせながら活動させてはならない。と思う。
大体ニコニコする曲じゃないんだから楽しくなさそうとかアホか
なお
別に悪い意味では無く、今の状態は間違いなく衰退へ近づいてる
たまにやる気ないダンスもあるし少し本人にも自覚が必要
いつだったか、EXILEのATSUSHIがグループを客観視してどうするべきか、自分がグループに何をすれば成長に繋がるか見つめ直したい的な理由で、約1年間EXILEとしては離れたときみたいな感じのことか
まず仕事サボったりわがままでシングルリリース遅らせてる元凶の人をなんとかしなよ
今の欅の活動ペースではこれまでのような活動規模は維持できないのは明らか
今後、運営はどっちに舵をきるのか
もうすぐもんちゃんの誕生日だけどブログ更新とかあるのかなぁ
曲の問題じゃない。乃木坂日向坂だってクールな曲でメディア出てる時も活動楽しんでる感は伝わってくるだろ
欅からはメンバーからアイドル活動楽しんでる感が全く伝わってこない、いつも苦しんでるように見える。そりゃ応援してるファンも楽しくないよ
なんで理佐が⁇
あっちの妄想サイトの人みたい。
何の根拠があってサボってるって思うワケ？俯瞰的に見てるしかできないでしょ。実際にその眼で見たの？憶測でしょ。楽しい？そういう人生。もっと正直に生きなよ、勿体ない。明日が無事に過ごせるかどうかわからないよ。
ああいう人怖いですよね。
同意
欅坂は世界観って崇めまくってるファンから
引くに引けなくなってる運営と
与えられたからにはやるしかないメンバー
観てて可哀想になってくる
ブリブリしろとは言わないけど
歌詞書いた奴が矢面に立って堂々と歌うべき様な
思想強めの曲ばかり与えられて
彼女達の頭おかしくなるわ
て言うか色々なタイプの表題曲を出したら良いんだよなぁ
それどころかそもそも新曲出せてないしメンバーも他所を見たら不安にもなるだろう
新曲は来年だろうしどうなっていくのかな、、、
来年はアルバム含めてもっともっと新曲を出していくしかない
ずーみんもそうだったけど雑誌のインタビューは怖いこともあるね
グループに疑問を持つかのような印象を与えかねない
そのファンに頭抱えてるんでしょ
本来好きなアイドルが次のシングルのテイストはこうです
って曲出したらそれを応援する
そのアイドルが好きだからそのアイドルがやる事が正解になる
欅坂は楽曲の世界観がどうとか
普通のアイドルみたいな事やるなとか
10月のプールが表題ならいらねとか
ファンの言うアーティストの理想みたいたのに振り回されてはなれなくなってる
正直、メンバーより運営が調子乗ってるように感じてしまうんだよなあ。仕方ない理由の場合もあるにせよ、平手が音楽番組やライブに出ない事が多すぎて、今回も出なくても仕方ないよね程度にしか考えてなさそうだし。むしろ毎回完全復活とか言って感動ドラマに仕立て上げる。メンバーの欠席も明らかにもっと早く判断できた、わかってたような時もチケット売った後や当日発表が当たり前。大きな決断で前に進みますと選抜にしても何ヶ月もシングル先延ばし。それでも需要があるからって許してくれるファンに甘えてるように感じる。
コンスタントに楽しめてるファンがここにいるけど
カップリング聴いたこともライブやMVあるやつは映像で見たこともないの?
カップリングで結構冒険できてるよ
まぁ握手やイベントや冠番組無しで素人の女の子が「私たちはアーティスト」って言って売れるとは到底思えないけどね
だから、要は王道アイドルでいてくれってことじゃん()
そっちの方が大多数を占めるから、あっという間に埋もれるよ
そっちの方面では乃木坂、日向坂が圧倒的に強いし
ある程度年齢いったヲタからしたら、説教されてるように聞こえるらしいね、欅坂の曲が
プライド無駄に高い人が多いから、そうなるのも想像つくけど
うん、あなたのように全員が不満なく楽しめてたらこのようなまとめ記事は出来ないだろうね。現実見よう。
そもそも欅ファンは欅は他の秋元グループとは違うとかよく言うけど、そーゆーのが好きならBiSHとか欅以上にその路線極めてるアイドルはたくさんいる。
結局秋元パワーで世間に売り出させてもらってるってのは自覚しないと他ファンから嫌われる
メンバーがどう感じてるのかなんて本当のところは分からない
表に出されたものに楽しみを見出すのみ
？？
何か、最近「現実見よう。」ってワードを欅坂界隈でよく聞くんだけど流行ってるの?笑
むしろ、相手に言い聞かせるというより、荒れて冷静になれない現実逃避したくなる自分を落ち着かせるために言ってるように思えてきたわ
悪いけど、あなたよりは全然現実見れてるよ
すぐネガキャンしたり、熱くなってる時点でドルヲタ活動が生活の中心になっちゃってるんだと思うよ
他にも趣味持ったり、私生活を充実させることを主点に置いた方が良いと思う
ドルヲタ活動(趣味)はあくまでおまけだよ
本来は衣食住さえしっかりしてれば、人生続けられるんだから
ここにもいるよ
まぁ、アーティストがああいう路線やるのは無難っちゃ、無難だしね
アイドルというカテゴリに籍を置いてることに意味があるよ
そういう意見をよくみるけど
そこらへんにいるアイドルに埋もれるとか
今いるメンバーの可能性を信用してないの？
これは売る側にも同じことが言える
欅坂のメンバーがやる事だから
それがどんなテイストであろうと
欅坂がやれば欅坂だけのものになるとは思うよ
今の世界観という概念を応援してる人は本当に
一回取っ払った方がいいよ
それをシングルで出来ないから
毎回イメージから離れられないで
縛りプレイみたいになってる
平手は大切なメンバーだけど
安定的に活動できないならセンターも色々使っていくべきだし
楽曲のテイストもこの路線ばかりでいくのは
もはや責めではなく守り過ぎなくらいだと思う
？？
煽ってるつもりなんだろうけど、欅について語るまとめサイトで欅のこと語ったら現実生活の充実が〜とか意味がわからない。現状欅坂というコンテンツに満足できてない人が多数いるからこういったスレがたくさん立つってのを言ってるだけ
いやいや、それは逆に欅坂を過信してるよ
王道路線でやってるアイドルの力も数も舐めない方が良い
今グループが不安定で周りから何やかんや言われるけど、そっちに路線変更したら盲目(と勝手にされてる)ヲタでさえ分かるくらいに、ドミノ倒しのようにあっという間に目に見えて崩れるよ
そんなグループの姿見たくないでしょ?それで喜ぶのはアンチだけだよ
今の路線を捨てた欅がたくさんいるアイドルに勝てるとは思えない。今は年末の歌番組だって当たり前のように呼んでもらってるけど路線変更した途端に呼ばれない可能性だって十分あると思う
今の路線でやりつつ個人が出来る努力(けやかけや個人仕事)をするのがベストだよ
もちろん今の48支店みたく歌番組にも全然出れなくなってmvもほとんど見られなくなっても良い、握手さえ出来れば良いっていうなら話は別だけど
欅坂46の魅力って、もちろん彼女たち自身の魅力もあるのだけど、歌や歌詞の良さもあると思うんだよね。
別に和音や羊ほど内面をえぐる必要はないけど、ノリだけとか、ありきたりな恋愛ソングを歌うようになったら人気は落ちていくと思う。
というか、彼女たちは楽曲の世界観のせいでおかしくなってるの？
メンタルにダメージを受けているとしたら楽曲のせいじゃなくて、別に理由があるんじゃない？
それは今の路線で出た結果
そこから今離れられないだけ
王道路線とか欅の世界観とか漠然とした言葉はあるけど
楽曲を解釈して大切にファンに届けようとする
あの姿勢さえあれば欅坂は欅坂だよ
平手に関しては同意。いったん、休ませてあげても良いと思うけど。
織田に関しては仕方ないとも思う。できれば戻ってきてほしいけど。
鈴本に関しては反対。卒業する理由が見当たらないので、長期休業はするも復帰すると思う。
理佐に関しては知らない。何かあったの？
２期生が平手にビクビクしているの？
そうは見えないけど
？？
じゃあ、「現実見よう。」とは?
あなたは運営の人?まるでメンバー達に言うような言葉だけど
1ファンに対して「現実見よう。」ってのは謎
42のようなことを言った理由は、あなたが欅ヲタの全員があたかも不満だらけで怒り狂ってるかのように31で言ったから、そんなことないよ、中には楽しめてるファンいるよっていう意思表示しただけだよ
そしたら、現実見ようとまで言っちゃうんだから失礼な人だよ(自分もその後に失礼なこと言ってしまったから、そこは悪いけど)
色々ごっちゃで意味不明
いつ運営や欅側が平手を完全復活と謳ったんだよｗ
今でもテーピングや腰低く落とせなかったり庇う動きがドームや音楽番組で垣間見えたり
バランスボールや筋トレで日々地道に運動療法継続してるのを知らずに、
安易に「完全復活」というワードを勝手に使うのはTVやメディア側だろ
菅井の日刊以外の下品な新聞記事の見出しも欅側のオーダーだと思い込んでるとか？ｗ
運営のメンバーに関する通知が直前で改善してもらいたい件は同意だが、こんなとこで文句言う暇あるなら運営に直接メールしろよとネットで騒いでるやつ見るたびに思うわ。
運営に直接伝える人がもっと多ければ改善されるかもよ？
あと他のコメでプロデューサーごっこが好きなオタク多いのはいいとして、余りにも上から目線な人はさっさと勉強して早くソニーに入社でもしろよｗと笑けてしまう
どのグループを好きになるのか、誰かに指図されるいわれはないけどね。
他に魅力的なグループがあれば、欅坂46のファンのまま、他のグループのファンになるよ。
表題やリード曲ってのはそのシングル、アルバムの顔であり、グループ自体の自己紹介みたいなものなんだよ
その顔自体を変えてしまうのは、もはや欅坂ですらなくなるよ
あなたはアイドルだったらどこでも良いの?多分、違うでしょ?
アイドルがベースであるのは否定しないが、既存のアイドルという枠組みにとらわれすぎるのはもったいない。
極端にありきたりな恋愛ソングにわざわざ行く必要は無いけど
秋元が今欅坂をイメージして書く恋愛ソングや
歌詞で出てくる主人公が救われた世界とか
それぞれどういう歌詞が来て
どういう表現で魅せてくるんだろうとか
自分はこれから色々な可能性を見てみたいと思う
メンバーや振付師が楽曲をどれだけ大切にして
パフォーマンスに取り組んでるのはファンも知ってると思う
結果は大事でしょ
よく過程と結果どっちが大事か論とかあるけど、良い過程には良い結果があるし、悪い過程には悪い結果がある
あと、そこから今離れられないだけっていうけど、逆に欅坂が結成されるまでがアイドルといえばこう!!みたいな固定されたものから離れられないでいたから、欅坂がアイドルの既成概念を壊したってことでここまで来たのもあるよ
なのに、大多数派に戻ってしまったら意味ないよね
リード曲は打ち出した挑戦の1ページ目
そしてそれを作るのが欅坂なら
興味があるし応援するよ
じゃあ、今の欅坂をそのまま応援してれば良いんじゃないの?
あなたと違う視点で欅坂を考えてると勝手に思ってたけど、多分根底にあるのは同じだよ
大多数派って言うけど
欅坂ではないグループだってその他は同じ事やってる一括りじゃなく
そのグループのメンバー達だから応援されてて
そのグループが歌う楽曲だからこそ思い入れがあって支持される
欅坂には本当に多くのファンがいるけど
そうやって欅坂のメンバーが表現するから応援したくなって
欅坂が楽曲にかける姿勢が好きで支持してる
そういう人は少ないのか？
そうは思えないけどな
不満を持つ人が多くいるという現実が見えてないように思えたから言っただけ。
不満を持つ人が多くいるって前提で話してるのに自分は楽しめてるとか横槍入れてくる必要ないから。別に全員楽しめてないなんて言ってないし
こればかりは難しい問題だと思う
誰かが楽しければ誰かが楽しくなくなる、その逆も然り
でも自分は売れなくてもそっちの方がメンバーは幸せだったんじゃ無いかって思うなぁ。今の環境がとても良いとは思えない。この環境が故の悩みや誹謗中傷が多すぎると思うから。何なら今からでもメンバー皆でどっか違うとこ行けば良いのにって思ってしまう(笑)
応援しているという根底は同じなんだろうね
ただリード曲を顔だという例えに寄せるなら
リード＝表情というのに近い感覚で
顔は欅坂がやる以上は欅坂でしかないのかなと
全くの別物では無くそのグループが見せるまた違う一面と言うか
グループの豊かな表情が観たいし
表現幅がもう少しあって欲しいと思う
楽曲やパフォとの整合性が取れなくなってる
それは内部(ファン)からしか分からないことだよね?
ファンは中に何が入ってるか分かってるけど、それ以外はパッケージを見て判断するしかない
そこからさらに、その中のものが具体にどんなものか知っていく
最初から中身が分かるんだったら、例えば欅坂で初めてドルヲタになったって人は欅坂よりも先に乃木坂やAKB、そもそもアイドルに偏見があったとまで言ってる層も秋元グループのみならず、ハロプロ系列やももクロなどのファンになってたはずだよ
王道路線は欅坂内では圧倒的に少数だけど、アイドルという大枠で見たら多数なのは分かるでしょ
あと、単純に58も言ってるけど、そもそも今の欅坂の歯痒い感じは楽曲のせいなの?何か、前々から何かと楽曲のせいにしたがる人いるけど、欅坂が初めてのドルヲタじゃない自分からすると、王道路線でやってたって、グループ内で大きなことから細々としたことまで色々問題は起きてるよ
いや、その顔を変えるのはアンパンマンの汚れた顔から綺麗なアンパンマンの顔に変えるのではなく、新しい顔と称してカレーパンマンの顔を投げてしまう感覚なんだよ
そしたら、いくら本人がアンパンマンだと主張しても、傍から見たらどう見ても顔は違うカレーパンマンなわけで
逆にカップリングで冒険できてるのが良いのは臓器移植に例えると、中の臓器は別の人になっても表面をいじってるわけではないから、見た目は変わらないでしょ?
同じ物を観ていても、力の配分考えてちゃんとやってるなーって言う人もいれば、やる気ないって言う人もいて、平手も大変だね。
すまん
書き方が悪かったな
俺は平手が怪我してるなら、少し休ませて出しての繰り返しではなく、完治するまで長期的に休ませた方がいいんじゃないかと思ってて、
それを完全復活と感動ドラマにするメディアと、熱狂するファンに甘んじて、怪我への対応が中途半端になってるように感じるわけ(もちろん外から見た憶測・妄想に過ぎないのはわかってる)。
欠席発表の件もシングル先延ばしの件も同じように、もっと改善できるところを、許してくれるファンに甘えてると感じるって話。
俺もあなたの意見には同意だよ。
ここで何言っても仕方ないし、本当に変えたいなら行動しろと思う。
今回はあくまで>>2が運営に疑問があるって話だったから、最近感じてた自分の疑問点を書いただけで、運営にああしろこうしろと上から目線に言うつもりはなかった。
不快にさせたなら申し訳ない。
内部のファンが評価していった事が
外側へ拡散されていくという流れで
欅坂だからこその良さを知っているファンが多いならそれで十分
欅坂はこれまでも魅力的な楽曲が多くあり
それはこれから違うテイストのものに挑戦していく事になっても
かなり重要な振り幅になると思うし
実は新しいテイストが
今ファンが根本に感じてる欅坂良さから
真逆に外れたところには行かないと思う
あと欅坂に感じてる歯痒さの正体も
少なからずは関係してるだろうけど
それが全てだとは思わないけどね
ファンが見ていても挙げればキリがない程
色々問題は抱えてるよね
それにパフォーマンスだのダンスだの言っても毎回同じような手足ばたつかせるだけの振り付けで表現力もクソもない
頭打ちって感じだな
それは全く知らないアイドルが
私達欅坂46です！って言ってサイマジョやっても誰だよってなるよ
欅坂がシンクロニシティや誰愛をやっても
乃木坂やAKBにはなれないし
欅坂だから出来る表現がある
だからこそ、今の路線も欅坂にしかできない表現だと思うよ
カッコ良いの一言だけなら他にもそういうことやってるアイドルはいないことはないけど、どのようにカッコ良いかの部分まで見たら唯一無二と言えるだろうし
そりゃあんだけセンター1人目立たせる振り付けやってたらインパクトはあるけどバックダンサーって言われてもしょうがないとは思う
欅坂のネガキャンするためだったら、もう言いたい放題だな…
欅坂本人たちもアーティストって言われるのが嫌なような気がするんです。
何の才能も無いし、何か特別できる訳でもない。
それなのに無理矢理アーティストというシールをスタッフに貼られてアーティストを演じなきゃいけない。
現に中身空っぽで大人に貼られたアーティストというメッキは剥がれてるからボロくそに批判されてる訳だし。
なんで普通のアイドルとして売らなかったのか疑問です
別に欅坂にアイドル性を求めてない。
最低限の仕事はするべきなんじゃない？って昔から言ってます。
お金もらってるんだから。
難しいことは求めないし、アイドル性も求めない。
せめて人の話を聞いてハキハキ喋ってくれれば、それでいい。
子供でも出来ること。子供もやることを大人の欅坂はやらないからイライラする
まぁ憶測といえど、いつまで経ってもCDは出さないし、予定してたライブも飛ばしたのは事実だからな。
何かしらの事情があるにせよ、世間からはサボりと思われて当然の動きをしてるよね。
「実際にその眼で見たの？」ってコメント、実に幼稚な演説で愉快です(笑)
でも、楽しんでる人も大勢いるんだよね。
それを邪魔する権利は無いよな。
私は欅坂を見て「凄い」とか「魅了された」とか「カワイイ」と思ったことは1度もありません。
しかし魅了されて夢中になってる人はいる。
それでいいじゃん。
互いに思ってることだけを書き込んで、イチイチ挑発するような返信はしない。
それでいいじゃん。
そこは分かる
アイドル性は求めてないけどってことは今の路線をやりながら個人で出来る努力をするっていう私の意見と全く同じでは？
何か反対風に言ってますけど賛成ってことですかね？
後イライラしながらアイドルを見るっていうのは理解出来ないです
私も見ててイライラするアイドルいますがテレビに出てたらすぐチャンネル変えるので…
確かにそれもそうだよね
同じファン同士でも意見が交わらないこともある
前提にアンチとしての意見ではないかぎり最悪の事態には発展しないし、無理に1つにしようとする必要もないよね
自分の主張にだけ目を向ければ良いし、同意見の人がいれば「そうだよね」の話で済む
何か、気持ちが軽くなった、ありがとう
黒い羊と角を曲がるの振付けなら個人的に角を曲がるの振付けの方が好きだし
コンテンポラリーダンスは好きなんだけど羊はちょっとやり過ぎ感はある
具体的にパフォーマンスと世界観のプレゼンをお願いできますか？
欅のファンって、ざっくり「アーティスト」「パフォーマンス」「世界観」って言葉だけの主張で説明がないから教えてほしいです。
欅坂の世界観というものが何一つ伝わってない我々に何がいいのか教えて
流れ的にシングルの表題曲をTAKAHIROから変えにくいってのはあるんだろうな。
こういう時こそ、FNSやらスペシャルの音楽特番でコラボって形で、他の振付師の振り付けで欅のみんなに踊らせてみてもいいよな。
欅の表題曲だとTAKAHIROと比べられてやりにくいだろうから、カバー曲でもいいと思うが。
シングル延期は少なからずメンバー側にも原因があると思いますけど…
人の話を聞いてハキハキ喋る、そして仕事を飛ばさないでやる。
明日にでも出来ることを、いつまで経ってもやらないし、やろうという意思すらも感じませんよ。
個人で出来る努力の遥か前の段階の話ですね。人として当たり前に出来ることをやらないからイライラしてるだけです。
分かります？
まぁそりゃそうだろうけど、そのメンバーを管理・指導し、活動させるのも運営の仕事だから何ともなぁ…
卒業までに、色々したいってだけの話だと思う。初めから想いで作りでアイドルやってるなら別だけどー
鈴本の人生をお前が決めるなよ。
鈴本がアイドル続けるなら応援するし、卒業したら今までありがとう、でいいだろ。
運営の中でも舵取りをするレベルの人が
よくないんだと思う
欅坂の場合は秋元の思惑も入ってるから
思ってるより一筋縄じゃいかないんだろうけど
その煽りが近くのスタッフとメンバー達へ来てるのは結構あると思う
まず平手が重要なメンバーなのはわかるけど
普段グループから離れてさせて特別扱いは
メンバーも平手自身を憎んではいないけど
絶対やめた方がいい
自分の感情を制御する努力が出来ないのなら
イライラする事から遠ざかるしかないですよ
発想、言動がダメな教師みたいで嫌な気分です
まず日向が何で仕事色々貰えてるのか考えた方がいいよ。
日向がやってる仕事は欅じゃダメだったのかなって言ってたけど実際オファーが来てるのは日向だしそれを勝ち取ったのは完全に日向の力。
冠バラエティでも全力で裏方にも低姿勢で挨拶もしっかりで評判が良くてそれがもたらした結果。
運営が日向だけゴリ押してるなんて見当違いすぎ。
なるほど、こちらこそすまん
ただ一応伝えとくが自分が最後に書いた上から目線な〜の下りは別の人見て思ったことな
自分も疑問はつきないし諸々同意
メンバーの前日通知は、
鈴本柿崎井口平手織田とずっとだし改善する気なさそうに見えるのがな..
平手の怪我関連も共感できる
今年一番謎だったのはロッキン
主催側との関係で休ませられなかったのか痛み止め注射できなかったのか知らんが、腰屈められず痛そうだった
ただ仙腸関節については各自でもっと調べて欲しいが
長期休養ししても完治しない人もいるし、休養期間さえあれば治るっていう単純な症状ではないからさぁ
一度関節ズレると治りにくいし日によって痛さが違うし数年単位で治療継続してても治ってない人とかザラにいる
(でもこれらは個人差あるし断定したい訳でも平手の不調を擁護したい訳でもなく、あくまで事例を述べてるだけ)
出演してる=完治してると思い込む人もいるだろうし各自の知識と経験に寄って腑に落ちる説が異なるのは仕方ない
いずれにせよ、怪我関係なく去年の全ツのような俯きもいつまた出るか分からんし
不安定なメンバーに変わりはなく
本人のプレッシャー的にも9thはセンター以外のポジションが良かったんじゃないかと勝手ながら思ってた派
取り急ぎ運営には、
いい加減シングルについて何かしら言及して欲しいわな
高難易度ダンスとか紹介で言われていて恥ずかしかったぞ。実際ショボい訳だからな。
せめてダンス上手いならそれで良いけどな、実際は歌ってない割にはなかなか下手なのが現実。
ぶっちゃけあそこまでやりたい放題ならソロでやれよって感じだよね
そもそも偉そうにいえるパフォーマンス力ないじゃん？ダンス上手くないし、歌ってないし。
おっしゃる通りだと思う
だから今までやってきた路線もそうだし
これから違う路線に行ったって唯一無二に変わりはないよ
その言葉そっくりそのまま、お返しします。笑
そちら様も嫌な気分を制御する努力を行ってください。
鈴本ファンが鈴本に辞めないでほしいと思うこと、辞めないであろうと自分に言い聞かせることが悪いことなの？
本人からは何の発信も無い状態なのに、卒業が既定路線みたいにいう方が、卒業を促しているようで嫌なんだよね。
わかってもらえてよかった。
そう、諸々改善する気がないように感じるんだよね。
ロッキンの時は俺も現地で見ていて驚いた。あなたが言うように主催側との関係があったんだろうが、正直ステージに立っていい状態には見えなかった。あの時もネットでは「てちが頑張ってて感動した」って言ってる奴が多かったけど、俺は感動どころか、心配を通り越して運営に呆れてしまったんよ。
その後ドームでグランドピアノの上で踊る演出があったと聞いた時も。
怪我に関しては勉強不足のところがあった。教えてくれてありがとう。俺も職業柄、症状と仕事の両立が難しい人達を相手にしてるから理解できる。俺の言う長期的な休みっていうのは、欠席だけじゃなく、フォーメーションやダンスの変更・レベルダウンも含まれていて、今の欅はあまりにも平手が主役になりすぎているから、例えば既存曲でも平手を2列目3列目のセンターに変えるとか、むしろ平手だけ真ん中でほぼ踊らないで歌ってるとか。その時々の調子で出演や内容を変更するのは、それ自体が負担になりそうだなと思うんだよね。
だからこそ俺も選抜発表の時、運営と平手のためにも、平手をセンターから外すチャンスとすら思ってたんだけどな。
それら全てを含めて諸々改善する気がないんだなぁーと感じてしまったというわけ。
まぁ結局は内情を全く知らない外からの盲目な意見でしかないんだけどな。
なんか愚痴みたいになってしまってすまんw
とりあえず俺もシングルについての運営の迅速な対応を求めるわ。さすがに待たせすぎだ。
日向のメンバーがすごく頑張っているのはそうだろうけど、やっぱり1年目ということで運営の猛プッシュありきで今の活躍じゃないかなあ。
横からすみません
深く共感します
平手が欅坂にとって重要な事はファンも百も承知の上で
それでもここ数年の不安定さや満身創痍になってる場面を見て平手が異常な事は明らかで
それでもセンターに立たせ続けられ
ファンが手放しに喜ぶのも変な状況だと思っていました
センターから平手を下げてどうなるかというのは
運営が考えるところであって
平手が好きなファンこそ見たさを抑えて
今の運営の判断に疑問の声を挙げるが本当のファンだと思っています
センター不在→完全復活→センター→完全復活→センター不在→完全復活→…
今の運営が頭を使ってるとは思えない
TAKAHIRO先生の振り付けは言うまでもなく素晴らしいのだけれども ただひとつ ＂歌えない＂。特に平手の歌声は最大の武器なのに勿体ないなといつも思うのよ。
でも、実際ダンスかじってる人からすればムズいらしいよ？てか、ずっとノンストップだからキツいらしいよ。
細かい省略無しでやるなら難易度高い曲はあるけど
特にステップ全員揃える為に簡易化して
それでもバラバラなんだから
テレビで高難易度ダンス披露と銘打っては本人達が可哀想
そお思う。オファー来たってより、売り込んでるんだと思うわ。
ねぇそういうの分かるんだからさぁ、運営に上げてみてよ。分かる人が羨ましい。
いや、アイドルという免罪符があるからこそ、歌やダンスがあのレベルでも世間に受け入れられている、と言いたいわけ。
そもそも真のアーティスト集団ならオーディションの段階で実力や経験で選んでるでしょ。でも実際はそうじゃなくて容姿やキャラクターで選んでるわけだから。
一番やりたい放題出来てないのは平手だと思うけどね。やりたい放題してたら、とっくに卒業してグループにいねぇーだろ。
まぁ、
そりゃそうだな。
ドルオタの息子を持つ上司に、｢欅坂46のセンターの子って、色々言われてるみたいだけどすごい頑張ってるよね。逆に偉いわ｣と言われたわ。文春オンラインのマスクマンも、｢センターだからね｣の一言で平手ネタは終了。興味ない人からすればそんなものです。貴方は、妄想サイトに洗脳されてると笑われているでしょうね。
そこは同意する
まぁ、欅坂の1年目もこのような感じだったからね
日向メンにもとことん頑張ってもらいたい
アーティストのシールをスタッフに貼られてる？欅がアーティストを演じてる？よく意味が分からない…
お金貰ってるけど、いくらもらってんだよ？給料に見合った仕事かもしんねーぞ！お前らが何知ってんだか偉そうに
気分を自分でコントロール出来る人もいるんですね、勉強にやります。
いや、ちゃんと見た？ひらがなめっちゃ揃ってなかった(笑)でも、そんなのどうでも良いわ
カテゴリとジャンルを間違ってる人が前々から非常に多いんだよね
その度に違うんだよ、こういうことなんだよって説明してきたけど、いい加減疲れる
自分が何のファンになって応援してるのか分かってないんだよね
横から失礼するけど、たかがファンが何知ってんだ偉そうにって意見は完全同意するが、給料の事考えてそれに見合った仕事しかしない姿勢って社会人としてダメじゃね？自営でもフリーランスでもない、あくまで雇われの身なんだから。そもそも見合った仕事なのかメンバーが決める事じゃねーよ。仕事の量と給料を考えてやる気が変わるのはわからんでもないが、周りやファンに気付かれるような態度は社会人として責任なさすぎって思われても仕方ないよ。
やっぱダンサーだから、歌詞は口で言う物ではなく、体で表現するものって考えなんやろね。つんくは音楽科だから歌に力入れたり、秋元は放送作家とかだから、グループごとにストーリー性でも持たせたいんでしょ(笑)しかし平手の声は良いよね。笑
給料に見合っているかどうかを判断するのは、メンバーでも、ファンでも、世間一般でもなくて、雇い主＝運営でしょ。あとはスポンサーか。
CDこそ今年は1枚だけど、ライブやって、テレビの特番には新曲が無くても呼ばれて、バラエティ番組に呼ばれるメンバーもいて、CMに起用されたりもしている。
給料云々の話なら特に問題ないんじゃない？
芸能人に対して「社会人としておかしい」なんて批判、的外れだよ。
欅の歌は心に刺さるんだよね。
アーティスト風味なのでファンになるハードルが下がるし、周りにもカミングアウトしやすい。
だから、既存のアイドルと比べて至らない点があったとしても、アイドルとして好きになったわけではないので大した問題じゃない。
そもそも本気でアーティストだなんて呼んでいるファンはごく少数でしょ。
ガラス期あたりまでは、晴れやかな欅も見たいといういわゆる「セゾン厨」も結構いたけど、自ら路線狭めてってそーゆー層をふるい落としてきた結果が、今の欅は他のアイドルと違うとか言っちゃってるオタ層だよね。
それは違う
サイマジョがリリースされたときから勘違いヲタはいた
これを欅坂のせいにするのは良くない
歌だパフォだとみんな言うわけだけど、仮にメンバーがアイドル的なルックスを持たないどこにでもいるような女性集団だったとして好きになってたんか？
少なくとも自分はなったと思うよ。
ルックスがどこにでもいる普通の子ぐらいあれば。
それだけ欅坂の歌は刺さる。
あと、ルックスというよりメンバーのキャラクターも好きになった要因かな。
結果的にアイドルグループを好きになっているけど、アイドルグループだから好きになった訳じゃないんだよね。
そういうファンがいてもいいでしょ。
いるいないじゃなくて数の話。欅が自らアーティスト路線を極めていったからその分勘違いオタが増え、アイドルとして見ていたオタクの数は減った。これは事実。別に悪いことだとは思ってないけどね
横からだけど、143のような好きになった理由もあれば、歌やダンスだって言ってる層も前提としてあなたが言うようにアイドル的ルックスだからアイドルになれてるわけで、そのアイドルのファンになってるんだから、わざわざそこを好きな理由に入れてないってことよ
アイドル的ルックスだから好き、だと、じゃあ欅坂じゃなくても良いとなるわけで
色んな理由で欅坂だからこそ好きになったというのがあるんだよ
そこは否定したらダメ
ホントだよね。｢やる気ない｣が今の体にまで追い込んだ様なものなのに。それこそ｢現実見ようね｣だわ。
デビュー前からファンやってるけど、リリース時から数的にもそこそこいたよ(例えば、いや、当時はそういうヲタが1,000人いたけど、今は5,000人に増えてるだろと言われたら、確かに前よりは増えてるけど、最初から多かったことには変わりないし、何人以上を多いと定義するかは人それぞれだから、明確に何人以上とは言えないけどね)
まぁ、悪いことだと思ってないなら良かった
そうだったら、欅坂が今までやってきたこと、今やってることを否定してしまうことになるからね
見る人によって評価が変わるのは時として辛いよね
難しいなー。まぁ、俺が思うのはそんな可愛くもない子が「僕は嫌だ！」って言ってるのをカッコよく感じるのか。てちのルックスと表情がなかったらサイマジョの魅力は半減するんじゃないのか、とかそんなこと。アーティスト路線って言うけどアイドルだからこそ出来上がってる世界観なんじゃないの。にも関わらずアイドル性を否定してるのはよく分からんなと。
ん？通じてない？
俺も給料が見合ってるかどうか判断するのは運営やスポンサーだと思ってるよ！
給料に問題あるとも思ってない。
確かに社会人としてって書き方は違ったかもしれないけど、>>88の「メンバーが仕事に手を抜いてるように見える」っていうような内容に対して、>>131が「給料に見合った仕事かもしんねーぞ」ってコメに対しての発言で、「本当にメンバーが手を抜いてるとして、給料に見合ってたら手を抜いても良いの？」って事を言いたかったんだが。俺の解釈が間違ってたのか？すまんな。
同感。そもそも一般人じゃないんだぜ？休みがあるか無いかも分からない、休みがあったて一般人の休日とは全く違うだろーよ。いつもビクビクして、心の底から楽しむ事なんて出来るのか？休日にすら、金発生してもおかしくねーわ。金貰ってんだからと上から目線で言う前に、少しは労え！画面に出て来なければ、休んでるなんて言われてストレスも半端ないだろーよ！
そんなに難しいことなの?笑
結構単純な話をしてると思うんだが…
まぁ、俺は143じゃないから詳しい真意までは分からないけど、自分が理解できないことだからダメ!!と切り捨てるのは良くない
あと、>てちのルックスと表情がなかったらサイマジョの魅力は半減するってとこは同意だよ
あと、よく言われるアーティスト路線ってのはあくまでジャンルというかスタイルのことだね、曲だったりアイドルが出ないようなロックフェスに出させてもらったり
ただ、初期からここを勘違いしてるヲタが多すぎるから、いらぬ混乱を生んでしまってファン内で論争合戦に発展する
事実として欅坂は紛れもなくアイドルにカテゴライズされる
もし、欅坂がアーティストで今の路線を築いても、アーティストとして見たら珍しくも何ともなく、普遍的なものだから話題になってないと思う
アイドルというカテゴリにいながら、従来どおりの所謂可愛らしい王道路線を行かなかったから、そこに新たな価値が生まれて話題になり、それまでアイドルに見向きもしなかった、むしろ偏見すら抱いてた層をも取り込むことができた(続く)
(続き)
俺は元々ドルヲタからの流れだけど、そこに惹かれてファンになった
そして、ずっとドルヲタやってるとどうしても無意識に知見が狭まりやすくなりがちというか、凝り固まった考え方や見方しかできなくなるんだけど、新しいファン層が増えてくれたことで自分にはなかったものを知れたり、分かることができるから、そういう点でも楽しめてる
あと、アイドル性で言ったら、欅坂に求めるべきとこは音楽活動以外のとこだね
特にバラエティ番組は本当に頑張ってもらいたい
中にはそれに異を唱えたり、ここでまた勘違いしたヲタが欅坂に合ってないからバラエティなんか頑張らなくて良いという声があるけど、これは間違い
欅坂のカッコ良い、ガッツリしたイメージとのギャップを出すために、バラエティ番組などは良い意味でアイドルらしさを出して可愛い面を見せることで、程良く欅坂というグループをマイルドにしてくれる
とにかくギャップは大事
そしたら、従来のドルヲタも新規のドルヲタも大事にできて、バランス取れて少なくともファンからは角が立たなくなる
アーティストなんて言ってる人いるのか？？初見の人なんかがが言ってるのは見るけどなぁ。
むしろ、突っ込んでもらわないと本人達でさえ分かってないのかよと不安になるわ^^;
俺もグループからほとんど離れて活動するのはどうかと思うけど、誰がさせてるのかすら分からないから何とも言えないな
平手本人が望んでるのか運営の売り方なのか秋元の指示なのかそれによってだいぶ変わると思う
いやよく分かるよ
自分もピアノの上でのダンスはマット敷いてあってもヒヤヒヤしたし、もっと色々な見せ方やり方ありそうなもんだよなと妄想するよな
一方でよく本人も言ってるが平手自身が目の前のことしか考えられない人だからなぁ..
周りの大人が長期的に計画的に思考できるよう教えれるはずだけどそれも修整させないからファン側も行き当たりばったりを楽しむしかないとも思ってる
(でもこれに突っかかる他メンの気持ちを代弁するフリしたアンチ寄り意見はお門違いだと思ってる、全員に自由な選択肢があり卒業者のように各自好きな道行けばいいのだから。欅に限らずどこにいっても不平等なり制約はある)
あと欅には色んな意見、色んなファン層がいるが平手に関してネットで声高に見えるのは10代女子中高生が多いということも念頭に入れないと、どちらが同調圧力になるかは常に紙一重だと思うようになった
この件に語るにはこうして長文が免れないし、
全部ひっくるめてメンバーに「パフォお疲れ様」と労いだけを呟く勢もいること、
これまで散々誹謗中傷を目にしてきたことにより敏感・過剰反応してしまう層がいること、
色々思うことあってもメンバーの目に入ることを第一に避けてネガティブなコメントをネット上に残さない勢もいるのだと考慮してる
基本エンタメは楽観的に楽しみたい派だからネットは静観していることが多いがたまには真面目に意見交換するのも楽しめたわ
アイドルは、そういう職業だって認識したうえでオーディション受けて合格してますよね？
合格した段階で具体的に仕事の説明もしてるだろうし。(会社として当たり前のこと)
それを「休日ない」だの「ストレス溜まる」だの言われたところで「はぁ？」なんですけどね。
自分で選んだアイドル人生なんだから、社会人として真面目にやるべきじゃない？
嫌なら辞めればいいんじゃない？
中途半端にダラダラやって無愛想で仕事もしないで、ドタキャンして、気に入らない仕事は怠慢。
そんなんでいいと思ってるの？
比喩表現が難しすぎましたかね？
欅坂を囲むスタッフたちの手拍子に踊らされてアーティストでもないのにアーティストをやらされてるってことです
ある意味、アンチの思う壺になってる気がするわ。
更に平手がつけあがり、それに少しでも意見をしようとするとアンチ認定で排除しようとするオタたち。
がんじがらめになってるしやり様がないもんな
成人後でも療育は効果ありますよ
日本人の20%の方が何らかのあたまの疾患を抱えてます（5人に１人）
パターン学習などで生きづらさを和らげることが可能です
そうすれば勝手な憶測やチグハグな論理で赤の他人にストレスをぶつけるような行為をしなくて済むようになります
現在の苦しみから抜け出すためにも勇気をもって受診してみて下さい
キミは上手いか下手かが全てかもしれないけどみんながそう思ってるとは限らないってことを知ったほうがいい。
そういう丁寧に入ってマウント取ろうとする安っぽい挑発マジでダサいっすよ(笑)
ググって出てきそうなワードで、諭すようなやり口は他で見ててコッチが恥ずかしくなるから辞めたほうがいいよ
どんなに優秀な人でも「いつも自分が正しい、伝わらないのは周りが間違ってる」という思考から抜け出せない限り苦しみは続きます
能力の優劣は関係ありません、完璧な人間はいません
人は誰でも何処か欠けています
そこに自分で気付けるか専門家の力を借りるかだけの違いです
洗脳が解けてきてるぞ笑
握手会なしじゃメンバーの御給料払えないよ〜
そうだ乃木坂や日向坂の握手を増やして欅坂にお金をあげよう！！！
無気力ダンスにあの歌唱力でどこがアーティストなんだ？