581: 2019/09/10(火) 23:51:23.30 ID:uFT17kqca
今回の選抜でモヤモヤするのは、どういう基準で選ばれたのか、
なんで17人なのかってとこがはっきりしないところ
ビジュアル重視ともダンススキル重視とも思えない
まぁ、MVみればわかるのかもしれんが
もしくはアイドルの選抜なんて運営の気まぐれなのかもしれんが、他のアイドル知らんから、ようわからん
なんで17人なのかってとこがはっきりしないところ
ビジュアル重視ともダンススキル重視とも思えない
まぁ、MVみればわかるのかもしれんが
もしくはアイドルの選抜なんて運営の気まぐれなのかもしれんが、他のアイドル知らんから、ようわからん
584: 2019/09/10(火) 23:52:56.49 ID:I9Ud5EzS0
>>581
我々素人にそれを理解するのは難しいんでない?
我々素人にそれを理解するのは難しいんでない?
597: 2019/09/10(火) 23:55:29.35 ID:GlY2MCZYa
>>584
それ分からないと応援する側も困らない?握手全完売してるのに
それ分からないと応援する側も困らない?握手全完売してるのに
608: 2019/09/11(水) 00:00:15.01 ID:BaXVocvy0
>>597
そうかね?(´・ω・`)
そうかね?(´・ω・`)
601: 2019/09/10(火) 23:57:07.56 ID:uFT17kqca
>>584
そうね。所詮一般のファンには本当のところはわからんよね
でもファンあってのアイドルだしって、欅の運営なんかそんなこと考えてないか
まぁ、誰か選ばれて誰が落とされても賛否あるから、とにかく話題になることが重要なんだろうな
そうね。所詮一般のファンには本当のところはわからんよね
でもファンあってのアイドルだしって、欅の運営なんかそんなこと考えてないか
まぁ、誰か選ばれて誰が落とされても賛否あるから、とにかく話題になることが重要なんだろうな
589: 2019/09/10(火) 23:53:50.77 ID:rJPftxms0
>>581
鈴本は握手の解決策がまだないのかなと思ったけど小池が1番わからない
鈴本は握手の解決策がまだないのかなと思ったけど小池が1番わからない
625: 2019/09/11(水) 00:04:54.25 ID:IQiAlsgi0
鈴本選抜漏れって休養とかそんなんじゃなければ判断材料はやっぱり黒い羊販促期間の不調だったりするんかね、よくよく考えればボロボロだったもんな…でも選抜漏れからの全ツの功績はもっと知れ渡ってほしいし10thももっと言えば9th期間でも何かしらの形で推してくれ
932: 2019/09/11(水) 04:48:16.87 ID:D2AoxmyIa
>>625
他にないと思うけど
今までもんちゃんのパフォーマンスを一番評価してきたのって運営だし
握手売れない頃から文句言われてもフロントに使ってきたのに羊3列目9th選抜落ちってことはこれからはパフォーマンスいいだけじゃダメっぽい
他にないと思うけど
今までもんちゃんのパフォーマンスを一番評価してきたのって運営だし
握手売れない頃から文句言われてもフロントに使ってきたのに羊3列目9th選抜落ちってことはこれからはパフォーマンスいいだけじゃダメっぽい
637: 2019/09/11(水) 00:08:24.81 ID:ZF3U3hak0
秋元と今野の乃木坂会議
秋元康 2013密着ドキュメント
秋元康 2013密着ドキュメント
645: 2019/09/11(水) 00:10:50.83 ID:ZF3U3hak0
>>637
この秋元の発言
みんなが今更傘とかさいまさら落書きとかさいろんなものが
そこにただいままで見たアイドルのミュージックビデオの断片的なものが全部投入されているだけで
この監督は何がやりたいんだなとかこの歌に合わせて何をやりたいのかまるで分からないじゃん
そんなのはAKBグループみんなやっているじゃん
それだったら乃木坂はAKBの後を追いかけるしかないじゃん
だから違うことをやれってこの間も同じことを言ってるじゃんお前さ
抜本的に考えないと勝てないって
だってそうだろ後発でもうAKBSKENMBHKTがあってそこに乃木坂出て
乃木坂やりますって言って同じような編成で
同じプロデューサーがやっていてそこにミュージックビデオを見ても
別に何とも今までの希薄化したようなMVがあるそこでライブやったって
どこで抜くんだよ?
抜くためにはあるいはそこに並ぶためにはない事をやらないと無理じゃん
前回もやったんじゃん
この秋元の発言
みんなが今更傘とかさいまさら落書きとかさいろんなものが
そこにただいままで見たアイドルのミュージックビデオの断片的なものが全部投入されているだけで
この監督は何がやりたいんだなとかこの歌に合わせて何をやりたいのかまるで分からないじゃん
そんなのはAKBグループみんなやっているじゃん
それだったら乃木坂はAKBの後を追いかけるしかないじゃん
だから違うことをやれってこの間も同じことを言ってるじゃんお前さ
抜本的に考えないと勝てないって
だってそうだろ後発でもうAKBSKENMBHKTがあってそこに乃木坂出て
乃木坂やりますって言って同じような編成で
同じプロデューサーがやっていてそこにミュージックビデオを見ても
別に何とも今までの希薄化したようなMVがあるそこでライブやったって
どこで抜くんだよ?
抜くためにはあるいはそこに並ぶためにはない事をやらないと無理じゃん
前回もやったんじゃん
594: 2019/09/10(火) 23:55:07.78 ID:7u+waX7k0
セゾンフロントみたいな意味ある人選だったら何も文句はないんだけどな
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コメント一覧
抜くためにはあるいはそこに並ぶためにはない事をやらないと無理じゃん
前回もやったんじゃん
腐るほどやってきたじゃん
わかってんのか今野!!!
全てのデータを提示されたところでヲタクに選抜非選抜の判断なんてできないんだからそんな権利ないんだよ嫌なら離れるだけ
それが答えだと思うんだよね。
多分選抜メンバーも選抜されなかったメンバーも、何でだろう?
って思っていると思うんだよね。
その『何でだろう?』を自分で考えて、自分答えを見つけて、自分で行動に移していく。
基準や理由がハッキリしていたら、それだけ頑張れば何とかなるかもって思っちゃうけど、自分で足りないもの。あるいは自分に今あるものを見つけて行けってことだと思う。
これは選抜メンバーも同じだと思う。
欅ちゃん達ならこれから何かやってくれそうな気がする。
そうでもないと、もんちゃん、みいちゃん、虹花は絶対外せない
顔面力上げたいなら武本、井上、藤吉とか外して別入れた方がいいし
人気なら佐藤、2期生とかより人気なのたくさんいるし
運営推しなら小池尾関鈴本あたり入りそうだし
パフォーマンス優先なら鈴本、齋藤、石森入んないのわけわからんし
次にごっそり変えるからって理由しか浮かばない
選抜された1期は、これまでの頑張りの評価かもしれないし、今回頑張れないと次はないぞっていう最後通告かもしれないし
選抜された2期は、代打の評価or既に地力があるって評価かもしれないし、ただの消去法かもしれないし
選抜外れた2期は、メディアに出す前に更に地力つけさせたいっていう前向きな育成かもしれないし、単純に力不足ってだけかもしれないし
今まで全員選抜だから埋めれる人員を作れなかった。そこに収まるんだよ。アンダーってそういうものだったじゃんAKBとか。
欅にとってアンダーは二軍では無く替え刃なのではないか?
選抜メンバーが抜けた時そこに入るのは同じかそれ以上のパフォーマンスが出来るメンバーでなくてはならない
その為こういう面子になる
抜くためにはあるいはそこに並ぶためにはない事をやらないと無理じゃん
前回もやったんじゃん
わかってないじゃん。
てことは、動画で秋元が今野に言ってることはそりゃそうなんだけど、秋元自身にもブーメランになってるんじゃないかい?
頭の中はウォレットチェーンのことでいっぱいなのかも
・期待の表れ→鈴本、小池
・遠回しな肩たたき→その他の非選抜1期生
・これまでの頑張りの評価→菅井、守屋、土生、理佐、小林、原田
・最後通告→その他の選抜1期生(平手は除く)
・代打の評価or既に自力がある→田村、関、松田、井上、森田、武元、藤吉
・前向きな育成→山崎
・単純に力不足→松平
・ただの消去法→平手?他にセンターが務まるメンバーがいないから…
いい加減な仕事をしていたら明日は無い、ダンスが上手いがそれ以外ではやる気が見えない、ダンスはあまり上手くないけど頑張っている姿が見える、ダンスは上手くなくてもファンサービスは人一倍頑張っている、もちろんどちらも兼ね備えていれば言うことなし。
ファン在っての欅坂、ファンのために何が出来るかここを突き詰めていったメンバーで無ければ、選抜を望むのは無理だろう。
もちろん人気が在るか無いかも加味されるだろう。
1軍、2軍みたいなものだね。
っていうグループを求めるのなら、ももクロとか少人数のグループを応援すりゃいい。
秋元Gなんだから端から見たら馬鹿馬鹿しい競争煽りをするに決まってるやん。欅だけは別、って言うほど欅に特別なものなんてない。
よくそんなことが言えますね、、
なにも知らない人に、勝手な評価されたくない。
欅坂にアンダーなんてありませんけど?
皆が納得する選抜なんかないよ。
それとも坂道総選挙でもやりたいか?
とある野球掲示板で根拠のない事をでっち上げて誹謗中傷していた女性が結果どんな事になったか知ってる?
「全員が納得する そんな答えなんかあるものか!」
俺はペーオタだけどモヤモヤしてるぞ
ぺーが叩かれるのも嫌だけど、正直ぺーを選んだ理由も分からないから反論のしようもない
個人的には欅はトップを走ってるグループなのに、普段はぶりっ子やポンコツやダンス以外では上手く表現出来ない不器用な子とか色んな子が、がむしゃらに表現するというギャップが感動を呼び起こしていたのに、選抜というものによって魅力が大きく損なわれた様に感じてしまった
9thは良いものになるだろうが、他のアイドルには無い欅に魅力を感じた人が居なくなるというのは必然だし、まとめのコメ欄とかでもいるが、その離れていく人達を『本当のファン』じゃないとか批判するのは違う
嫌なら離れるしかないというのは同意
離れた後にも文句を言うのは論外だと思う
僕は嫌だ!
とは言っても鈴本も黒い羊期間ほとんど歌番組休んでた気が…3列目だから目立たなかったけれど…違ったっけ?
*競争の無い所に活力は生まれてこない。
自由主義国と社会主義国の違いを見れば分かるだろう、自由主義は技術は発展し産業も発展した。社会主義は競争が無いため技術も産業も一世代も二世代も前のまんま。
選抜制ってもれなく半固定なんだよ
それを知ってる上で言ってるの?
前から思ってたんだが、文春は今泉と秋元には突撃して、何故他のメンバーには行かなかったのか?
その時に今泉兄や友達が今泉とのやり取りのラインを記者にリークしてたみたいだけど、プライベートの事を簡単にリークする友達や身内ってかなりやばくない?
菅井ヲー!!って騒ぐ奴は散々見てきたけど、ねるヲー!!は初めて見たな
ねるがやられてたって噂話すら聞いたことないけど
一期は顔面指標でしょ
それまで気長に待ちましょ
メンバー間の競争に巻き込まれていくと思われるからどうしようもない。
みんなに輝いてほしかったのでどこかで無理が出てくるのだろう。
せめて非選抜の道筋も示してほしかった。変な諍い起きることがつらいんだよね。
競争って言葉を持ち出した以上選抜落ちの理由は考えるだけ無駄だと思う。
そこには必ず理不尽がついてまわる。
欅がシステム化されてメンバーもファンもそのシステムに尽くすだけ
最終的にねるが最も慕っていたなーこが選抜落ちしてるんだが
最初からやってれば良かったんだよ
別に各々の見解なんだから良いでしょ。そういう排他的な所が嫌われる元だぞ。誰かを守ってる自分に酔ってると自分を見失うぞ。
やることなすこと遅いだけで、やってる事はそこまで間違ってないと思うよ。
欅坂は少なくともひらがなが来た時点で選抜制に踏み切るべきだったと思うし。
そうだよな。むーやしーは茨の道だろうな。
ルックスというと顔の可愛さだけを言う人がいるが、ルックスとは総合的に
身長だったりスタイルの良さだったり、全体的な雰囲気だったりもルックスに入る。
2期生の外れた2人は別として、まあそうなるのかなと順当な気がした。
また研修生が配属されれば、またルックスの良い子が誰かに代わって入る事になる。
自分に酔ってるのはお前だろ?
現実見ろよ。残されたメンバーはアンダーだよ。まだ名前が付いていなくても、そういうことなんだよ。
だったらまだ漢字全員選抜の日が浅い4thあたりでひらがなとの総選抜に踏み切ってればここまで拒否反応も出なかったな
だから何?全員選抜なんて半固定どころか全固定だろ
半固定に成るのは仕方ないこと、人気メンバーを外すわけにはいかない。
その他を入れ替えることになると思う。
1/2に成るのか1/3に成るのかは運営次第。
メンバーもファンも素直に新曲を喜べてないよね?
無理にポジティブになろうとしてたり、
理由つけて納得しようとしてたり、
そうゆう想いしてるってゆうのが悲しい。
チーム欅坂は、掃いては捨ててーって他のアイドルとは違う
唯一無二の存在であってほしかった。
もう二度と全員選抜には戻れないのかなー。
全員が心から楽しくパフォーマンスしてほしかった。
これをわかっての選抜制なのなら思惑は成功なんだろう。
それに巻き込まれるのはばかばかしいし悲しい。
もし現状況下で選抜組が叩かれているのなら多分そういうことなんだろうね。
欅の良さってなんだったんだろうってなる。
そういうオウム返しは求めてないんで。
センター固定の前提じゃなきゃ9thが冬にずれ込むとかあり得ないよ。メンバーは真剣に考えているのに見せかけの選抜制で翻弄しないでほしい。運営は選抜制を取り入れるなら、覚悟を決めて真剣に取り組んでもらいたい。
競争という制度が優れてるから資本主義が勝ったっていう単純な話じゃないんだよな。
経済構造が単純で生産物や扱う情報が少ない段階なら資源を集中管理して
投資できる社会主義のほうが優れてる面もある。
1950年代ごろから生産物、情報が複雑化したから計画が事前に立てられずに
社会主義は身動きが取れなくなった一方で、資本主義は権力による資源管理がないぶん
各構成主体が自由に動けて柔軟に対応できたという話で。
別に左翼ではないし、話が逸れたけど、とにかく欅ちゃんも内輪で競争するより
外を見てグループとして一つの方向を向いたほうがいいんじゃない?と単純に
思うんだよね。
>>52
??じゃあ、>メンバー個人個人に油断したら選抜を落とされると言う危機感があることでグループは活性化される。
この言葉の意味は?
秋元グループの選抜制って油断して何しても大丈夫な枠のメンバーもいるんだけど
だから、半固定な時点で次は誰が選抜になるんだろ?なんていうハラハラドキドキはないのよ
それで毎回ハラハラドキドキできる人は毎回記憶がなくなる人
それだったら全員の方が良いよ
選抜固定メン推しヲタから煽られるの疲れるし
それ言ってる人いるけど、どうなんだろうね?毛色が全く違うから、日向として独立させたのは良かったと思う
どちらかというと、選抜制導入よりひらがなを独立させることが遅すぎたと思う
何年も放置なんて、そりゃ漢字とひらがなでこういうギクシャクした感じになるわなと
最初にチームとして漢字、ひらがな兼任させてたねるを全く別グループ、つまり今の欅坂と日向の関係性での兼任でも良かったんじゃないかなと思う
昔、錦戸亮がグループを兼任してたように
色々初の試みだから、一応保険としてお前らが勝手に持ち上げてる平手をセンターにしてる感じしかしないわ。
鈴本は同郷だしダンスも上手いから個人的には良いと思ってるけどそれでも仕事の面で、けやかけのあのMCから振られた時の不貞腐れた態度だとかを見ると人として無いわコイツって思うよね。
キャプテンも低迷してるみたいな事言ってたけど、それを作ったのは自分らだし自業自得感があるな。少しの期間しか開催しない且つファンの子しか見ないライブとかだけに力入れて多数の人に知ってもらえるチャンスのあるバラエティは適当で頑張ってるそぶりが一切伺えないから、そりゃどこの番組も要らないと思われるから呼ばれもしないよね。肝心の平手もライブ以外はまともに仕事してないし、そのライブも休みがちだしで側から見たら終わってる感出まくりだね。
欅坂:秋元
選抜の選考基準も何も言わずやりたい放題の今野が有能か無能かはっきりさせるのが9thなんだよ!
理由の1つも説明無しに俺の推し落とした事を後悔させたいのが俺の今の気持ちだな
商売って残酷なのよ
選抜制を導入し、多くの2期生を入れたのにセンターを代えないんじゃ一般の方から見れば何が変わったのか分からない
私も選抜制までやるなら覚悟を決めてセンター交代すべきだと思った
Yahoo!とかの記事も「選抜制導入!」より「センターは9作連続平手友梨奈!」の方が重要みたいな感じで個人的にはモヤッとする
これからこれの繰り返しよ
あとは鈴本さえが選抜入ってたらそこまで驚きはない人選だったかな。
2期生を使っていかない手はないし。
最初からやってたら今の欅坂は無いし日向坂も無かった
二期も入ったし方向転換には丁度良かったのではないかな
メンバーのこと運営が考えてると思うか?
ビジネスだから平手センターなんだよ
平手のことも他のメンバーのことも運営は何も考えてない
欅坂の場合平手だけ固定であとは流動的だと思うけど
大多数は賛成。今回のシングルに期待してる。
今野も頭いいな売り上げ落ちても日向坂が抜けたんだからしょうがないと言い訳出来るし、上がったら選抜制成功となる
握手券の売り上げとよく言ってますが欅坂は全員完売してるんじゃないんですか?
そもそもイジメってあったの?
よく内部情報知ってますヲタが出現してすごく怖いんだけど
知らずのうちにネットを介してストーカーと話してたんじゃないかとか思うと…
今野ってたしかアイドルコンプレックスがあるんだよ。ソニーに入って、いい年こいてアイドルの担当任されて同期に笑われている。というのをどっかで見た
表題に参加させずに握手参加って実質アンダーみたいな事をさせていたんだよ
二期生はひらがなみたいに別物扱い出来ないから選抜制は必然的だろ
全員選抜継続はねるの影響
特例加入のねるを選抜にして本選通過メンをアンダーにするとねるに批判が集中するからね
漢字はしばらく上手く行っていたがそこからひらがなの立場等、色々無理が生じた
何がしたいのかわからない。
やるなら勢いよくやれや。
推しと共にグループ全体を応援していた人達が同じグループのメンバーを叩き始めるのって悲しくないですか?
グループやファン全体の雰囲気が悪くなってしまう。
自由主義と社会主義の違いは競争があるか無いかの違い、競争相手が多ければ多いほど生き残るために何をやるべきかを考え先に進む、一方社会主義は競争する相手が居ないために現状で不満が出ない、よって進歩が見られず停滞したままの社会になる。
*中国が経済発展しているが、資本主義経済を一部取り入れた鄧小平が偉かった。
自由主義社会の国々は富を得るために13億人の市場になだれ込んだ、この動きが無かったなら、今も人民服を着た人々が闊歩する30年前の中国であったはずだ。
この間隔で選抜はあり得んわ。
48は各グループの運営・秋元・レコード会社の3陣営で選抜を話し合ってるけど、46の方は運営とレコード会社が一緒のようなもんだからやっぱソニーが持つ何らかのデータは参考にしてると思うよ
17人ってのはよくわからんけど
競争が生むデメの方を考えるなら貧富の差が激しくなる。これはあらゆる負につながる
日本はそれを国が肩代わりしているためとんでもないことになっているんだけども
負の部分を運営が肩代わりしてくれるのかな・・それとも切り捨てるのか
そんな現実を組み入れて応援できるものなの
まあ日向みたいに、ばんばんシングルだせるなら年間売上は確保できるが、欅はいつシングルだせるか見通しがたてにくい。
だから一回のシングルで最大限稼ぐために、選抜いれて握手要員増やすのかなあ。
平手を変えるような冒険は、失敗したときの責任問題になるからやらんだろ。
欅の世界観とかダンスとか、ヲタが欅の至宝と思ってたことを、運営が大事に思ってないような選抜だから、もやもやするよね。
だから自分の推しが入っていてもモヤモヤするんだよ
遅かったのではと思う。
けど、たらればは意味ないわな。
これからが大事。
その気持ちを1%でかまいませんから仕事、学業に向けてね。
趣味と職業は別でしょ
あくまで趣味は趣味で100%、職業は職業で100%でやれれば良いじゃん
中にはヲタ活が仕事みたいになってる人もいるけど…