1: 2017/01/29(日) 09:56:04.92
結局俺達が付き合えるとかそういうことはないんだから、アイドルが恋愛しててもよくないか？
（川村は相手が若干悪かったな、とは思うけど）
何でみんなあんなに騒ぎ立てるんだろう。
皆の意見を教えてほしい。
（川村は相手が若干悪かったな、とは思うけど）
何でみんなあんなに騒ぎ立てるんだろう。
皆の意見を教えてほしい。
2: 2017/01/29(日) 10:03:35.14
恋愛禁止としての規則(乃木坂の場合は厳密にはないが)がある以上、破ったら非難されるのは仕方ない…
内職禁止の会社で内職をするのと同じような
ただ内職と違って恋愛という本能的な歯止めの効かないものを、ましてや10代20代に求めること自体賛否が分かれるし、仕方がないよね
ただアイドル本人たちも恋愛がバレればどうなるかはわかっているのだから、仕事と恋愛どちらを取るのかは本人たちに任せるしかない
ただ直接握手会や755などで罵声を浴びせたり、そのメンバーのグッズを壊すのをネットにあげたりしてる奴らは本当に幼い
内職禁止の会社で内職をするのと同じような
ただ内職と違って恋愛という本能的な歯止めの効かないものを、ましてや10代20代に求めること自体賛否が分かれるし、仕方がないよね
ただアイドル本人たちも恋愛がバレればどうなるかはわかっているのだから、仕事と恋愛どちらを取るのかは本人たちに任せるしかない
ただ直接握手会や755などで罵声を浴びせたり、そのメンバーのグッズを壊すのをネットにあげたりしてる奴らは本当に幼い
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3: 2017/01/29(日) 10:06:23.40
ファンはアイドルと『純愛ものアイドルごっこ』を楽しんでる
運営もそれを売りにしてる。
なのに、アイドル側が勝手にネトラレ設定盛り込んで来たら怒るにきまってる。
運営もそれを売りにしてる。
なのに、アイドル側が勝手にネトラレ設定盛り込んで来たら怒るにきまってる。
4: 2017/01/29(日) 10:08:28.05
だから実際に付き合える可能性があるかどうかなんて関係ない。
5: 2017/01/29(日) 10:09:56.61
バレない恋愛をすればええで
6: 2017/01/29(日) 10:11:55.66
ほんとに恋愛禁止って言ってるのか知らないけど、真面目な話法律とかに違反していないのに言うのはどうかとは思う。まあ学校の校則もだけど。ファンからの人気なくなるのはしょうがない。
7: 2017/01/29(日) 10:15:07.28
基本的にばれなかったら何していてもいいけど
ばれた場合は自分でキッチリ責任とるスタンスは必要。
ばれた場合は自分でキッチリ責任とるスタンスは必要。
8: 2017/01/29(日) 10:15:48.70
恋愛それ自体が悪いのではなく
恋愛にのめり込んで仕事がおろそかになったりキャリアプランに従って設計したレッスンを台無しにしたりするのがまずいのですね
セルフコントロールができる子は恋愛しても何も問題ないというか積極的にすべきだと思います
ですが実際やってみると恋愛というのはどんなに成熟した人間でもなかなか理性で制御できないところがある
女子レスラーが恋愛禁止になっているのもそうしたところへの配慮かなと
恋愛にのめり込んで仕事がおろそかになったりキャリアプランに従って設計したレッスンを台無しにしたりするのがまずいのですね
セルフコントロールができる子は恋愛しても何も問題ないというか積極的にすべきだと思います
ですが実際やってみると恋愛というのはどんなに成熟した人間でもなかなか理性で制御できないところがある
女子レスラーが恋愛禁止になっているのもそうしたところへの配慮かなと
10: 2017/01/29(日) 10:44:27.42
グループのイメージ下がるから嫌
11: 2017/01/29(日) 10:46:49.80
恋愛に限らず
バレたら困るようなことはするなよ
バレたら困るようなことはするなよ
14: 2017/01/29(日) 11:09:02.47
ファンの側から恋愛禁止を要求しているのでは無くて
運営が自分達で「恋愛はしていないという設定」を作ってそれで売っているのだから
自分で作った決まりは守ってくれや、というだけの事。シンプルな話なんだよ。
運営が「恋愛禁止はやめます」と発表するのならそれはそれで構わないよもちろん。
実際に影で恋愛しているかどうかなんて問題じゃ無くて、そういう設定を放棄してない以上は
バレたらペナルティあるのは当たり前という話。
運営が自分達で「恋愛はしていないという設定」を作ってそれで売っているのだから
自分で作った決まりは守ってくれや、というだけの事。シンプルな話なんだよ。
運営が「恋愛禁止はやめます」と発表するのならそれはそれで構わないよもちろん。
実際に影で恋愛しているかどうかなんて問題じゃ無くて、そういう設定を放棄してない以上は
バレたらペナルティあるのは当たり前という話。
25: 2017/01/29(日) 11:46:05.35
>>14
それなんだよなあ
ファンが恋愛禁止！とか決めたわけじゃないんだよ
ファンを釣るために私は誰ともつきあってませんとか言うわけ
これはアイドルに限らず日本の芸能人はそういう人が多い
まあ恋愛禁止を公言するのはアイドルくらいだけど
でそういうので釣られた人が恋愛発覚で失望して離れるのは当然だと思うし
それだけのこと
それなんだよなあ
ファンが恋愛禁止！とか決めたわけじゃないんだよ
ファンを釣るために私は誰ともつきあってませんとか言うわけ
これはアイドルに限らず日本の芸能人はそういう人が多い
まあ恋愛禁止を公言するのはアイドルくらいだけど
でそういうので釣られた人が恋愛発覚で失望して離れるのは当然だと思うし
それだけのこと
15: 2017/01/29(日) 11:09:15.58
恋愛しても全然構わない。
ただ、接触商法は成り立たなくなる可能性が高いため、表向き恋愛ダメよ。
結局、アイドルだろうがなんだろうが売れる奴は売れるし売れない奴は売れない。
ただ、接触商法は成り立たなくなる可能性が高いため、表向き恋愛ダメよ。
結局、アイドルだろうがなんだろうが売れる奴は売れるし売れない奴は売れない。
19: 2017/01/29(日) 11:29:10.11
まぁ恋愛禁止のグループってのは
知っててオーディション受けたわけだからな
知っててオーディション受けたわけだからな
21: 2017/01/29(日) 11:39:27.78
恋愛に限らず他のメンバーに迷惑をかける行動をするのはよくない。恋愛する事によって迷惑がかかるのなら自重すべき
22: 2017/01/29(日) 11:40:30.97
８０年代もアイドルは出会いが無くてアイドル同士で付き合ってたりしてたもんな
26: 2017/01/29(日) 11:55:00.96
メンが何でメシを食ってるのか考えれば良い
28: 2017/01/29(日) 12:13:39.08
別に恋愛はしても良い。
表には出さないほうが、アイドルとファンのお互いのため
表には出さないほうが、アイドルとファンのお互いのため
30: 2017/01/29(日) 12:19:04.63
まあ彼氏持ちの人に熱心にお金払うかって話よなあ
31: 2017/01/29(日) 12:20:07.36
恋愛したかったらアイドル辞めればいいんだよ中途半端に両方に手を出して皆に迷惑をかけるから叩かれる
33: 2017/01/29(日) 12:30:19.04
誰とも付き合えないから普通の人間に付加価値が付くのがアイドル
恋愛フリーなら自分にもチャンスがあるそこら辺の女と変わらない
恋愛フリーなら自分にもチャンスがあるそこら辺の女と変わらない
41: 2017/01/29(日) 13:08:46.04
みんなが男が居るアイドルをほのぼの推してCD・グッズを買いまくって行けるならいいけど、そうはならないよね
45: 2017/01/29(日) 13:51:28.36
全然恋愛してOKと思ってる俺は異端かな
こっちが勝手に応援してるから相手のプライベートは度外視してる
思えば学生時代に好きになった子みんな彼氏いたからな～
慣れとる
こっちが勝手に応援してるから相手のプライベートは度外視してる
思えば学生時代に好きになった子みんな彼氏いたからな～
慣れとる
47: 2017/01/29(日) 13:58:04.34
この間、知り合いの元アイドルが長年のお付き合いの末ゴールインしたよ。
アイドル活動よりも長いお付き合いしてたけど、何も問題なかった。
アイドル活動よりも長いお付き合いしてたけど、何も問題なかった。
49: 2017/01/29(日) 14:20:11.84
アイドルとは恋愛禁止という代償を支払い対価に人気を得る契約だからな。
管理人のひとこと
編集中
編集中
Twitterでの反応
編集中
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乃木坂46 SMR(SME)(D) 2016-07-06
引用元:http://2ch.sc/
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コメント一覧
ばれちゃダメなんだよ
段ボールに入って相手の家に行くくらいの努力をしないと
アイドルとして普通の女の子にできない経験をたくさんしてるのに、普通の女の子のように普通の恋愛もしたーい。なんてあまりにも自分勝手
しかし自分達で恋愛禁止って言っちゃってるんだからダメだよ…
単純な事です。
男のドルヲタが異常みたいな言われ方をすることもあるけど、これに関してはジャニーズを応援してる女性も同じでしょ
純粋に楽曲が好き・人として好きだから恋愛は別にって人も多少はいるにしても、
大半は見た目の可愛さに惹かれてって人がほとんどだし
アイドル側も歌ダンス演技トークが未熟で結局は可愛さを武器にして大勢の異性を惹きつけてるんだから
その武器を特定の恋人が独占してる状況を良しとするファンは少なくて当然
早くクビにしたほうがいい。
原田まゆは知らん。欅坂には関係ない。
でも、自分から進んで恋愛NGの事務所に入ったなら、社会人として絶対に契約違反はするなよ
バレなきゃ恋愛してもいいなんて言ってる奴をよく見るが、そういうことを恥ずかしげもなく主張できるモラルの無さに驚く
気持ちいいくらいの開き直りだな
欅とは関係ないで済むと思ってんの？
世間から見たら川村も原田まゆも変わらんわ
乃木ヲタは欅ちゃんを叩く前に
松村と川村を辞めさせることに専念すれば？
そちらの方が重大じゃん。
原田まゆなんて居なくなってありがたいよ←もう忘れたいけど
ネットの発言を勝手に広げて無責任に記事を書いてるまとめって…
って言ったら、記事かけなくてこのブログ書けなくなるだろ？
それと同じで握手会という形を取ってる時点で、恋愛禁止は重要な所なんだよ
何の正義感でこんな記事を流して誘導してるのか知らないが、乃木坂欅坂に入ってくる人はそれ位理解して入ってきている。
これで握手会来なくなって売れなくなったらメンバーも困るし、俺らも困る。
その状況で得してるのって｢恋愛禁止って｣と何のヒロイズムか分からないが、言い出すやつのその場の感情が満たされるだけ。
ここの管理人よ、浅い正義感で全てを壊そうとするのは辞めてくれ。もしくはまとめの仕事ってどうなのか？
秋元のやり方が異常すぎることに気づいてないんかい、
お花畑も大概にしろ
ただし恋愛禁止を看板に掲げるグループに所属している時点で
ルールを破ることに問題あり。
もちろん公序良俗に反するルール自体が違法となることもあるが、
裁判例でもアイドルグループが恋愛禁止を謳うことによる集客効果
を認めており、人権侵害にはあたらないとしている。
アイドルになりたい、恋愛もしたいというのであればそういう
事務所、グループに所属すればいいだけ。乃木坂は該当しない。
そもそも所詮他人であるアイドルに金注ぎ込むのがわからんが、まだ彼氏がいないんだったら応援する気持ちはわかる。彼氏いても応援する義理って？アイドルってそういうもんじゃないの？
本当に恋愛OKだったらもっと堂々とやってるし、バレてもクビにならんわ
自由なら謝る必要ないし、活動に影響あるなら自分で責任とってくださいという話。
まず俺は欅ヲタだしどこをどう見たら欅を叩いてるように見えちゃうのか教えてほしいわ
忘れたいのはわかるけど関係ないのはだめだと言ってるんだが
男遊びでも恋愛でもやるなら堂々とやれ
後はヲタの審判を受ければいい
それで消えるアイドルも生き残ってるアイドルもいるじゃないか
浮ついたチャラ男とかが相手だとやだなあ。
いのち短し恋せよ少女。
女性ファンって推しの恋愛スキャンダルってどう思ってるんだろう？
彼氏作りながらアイドルしたいなら集金方法変えなきゃ
現に恋愛してなくて可愛いメンバーが沢山いるし、恋愛したからパフォーマンスが劇的に向上した他のアイドルを見たことが無い。
良く聞くが良く分からない理屈。この理屈で言うと恋愛経験がある土生ちゃんより経験がない(可能性が高い、少なくとも土生ちゃんより少ない可能性が高い)てちの方がパフォーマンスが高い理由が説明つかない。
パフォーマンスで言えば彼氏ときゃっきゃしている時間を練習に当てる方が良い。
当然だよ。恋したから歌が上手くなって行くなんてどういう理屈だって話
それでもアイドルがドラマや雑誌に出たり歌って踊ってCDが売れるのはそういう付加価値があるから
大金落としてるオタクも推しに彼氏いて握手会やブログで彼氏の話してたら金なんてほとんど費やさないわ
恋愛をしたらアイドル人生が人を巻き込んで厳しいものになるんだから簡単に恋愛して良い訳ないわな
でもバレるのはまずい
それだけ
＞秋元自体は「恋愛禁止なんて言ったことない」ということを知らない層も多い
AKBのメンバーはそういう類のものに署名させられているよ（柏木が何かの番組で証言している・その柏木が破ってお咎め無しだから苦笑するしかないけど）。
ファンが金出してちやほやされていい生活して恋人見つけて
ファンは恋人といる所をみせつけられる。そんな取引あるかな
少なくとも絶対バレない努力バレたらリスクを負うは必要だろ
まずグループアイドルは他の歌手と違って歌うフレーズが限られている。だから一人で歌えるのはワンフレーズってのが多い。
その中で心を込めてとか強弱抑揚は皆そのワンフレーズに全て込める。だから全体としての意味とかはさして関係ない。他の歌手とはまず違う
そして心を込めて歌っても歌ってのは基本そんなに変わらない。よっぽど個性がある歌手なら変わるが、プロでもそんなに多くはない。
結局その観点でやってしまうと西のカナの下位交換とかになるだけだと思う。
俺はアイドルソングの個性はすごいと思う。でもその凄さは電波組みたいな可愛い感じに歌う新しさと、一人一人がワンフレーズで全力で歌う事によるある主バラバラなものが重なりあって出来るものだと思ってます。
従って、そのような条項は当然に無効
しかし、業務の性質上、恋愛禁止条項が一定程度認められる職種もあり、典型がアイドルのマネジメント契約。
最高裁の判例はなく、地裁判決しかないけど、恋愛禁止条項自体もその拘束が過度でなければ限定的には認められるとする。
しかし恋愛禁止条項違反のみをもって、契約終了や解雇をすることは認められないし、損害賠償請求も認められない。
まあ、法律論で言えばこんなところ。
但し、私見で言えば、恋愛禁止条項自体いかなる職種、契約においても認められるべきではないと思う。
恋愛禁止って、水飲むな、飯食うな、トイレ行くなと言っていると同じことだと思うし、それって憲法で私人間にも認められない奴隷的拘束と同じだと思うからな。
男アイドルのジャニーズそしてジャニヲタの女はいても問題視してる奴は少数だからな、ジャニーズとか遊んでる奴が多いぐらいだし
女アイドルオタクの男の多くは問題視する不思議、女アイドルでも女のファンは問題視してないだろうね、男でも恋人・嫁が居ながら応援してる奴は問題視してないだろう
※14
それ、世間的には禁止だというのがおかしいと言われている
運営側の管理ミス
恋愛をOKを打ち出すのであれば、最初から『清純派』をうたわなければ
いい。
恋愛OKの『老獪(ロウカイ)アイドル』として再出発すればいい。
※老獪(ロウカイ)とは、「いろいろ経験を積んでいて、悪賢いこと。」
民事の判例は悪魔で警察が動くものじゃない。その限り自由だろ。じゃないと色んな会社の規則とかめちゃくちゃだぞ
古くは昭和のアイドルから、最近？ならモー娘が当時の話とか語ってたりするが、普通に付き合ってた、自分はしてなくても周りの多くはいたと語ってるやん
恋愛してないですよーってのはあくまで建前であり体
あと世間は恋愛禁止をおかしいと思ってるやつはそんなにいない。少なからずそこに理解を示す人も同じくらいいる。
そして頼むから、アイドルという商売のシステムを理解してくれよ。馬鹿な正義感で全てを怖さないでくれ。煽りは他でやれ。
それは貴方の言う通りだけど、ワンフレーズざどうとかじゃなくて分からないって人がいたから恋をすれば歌がうまくなる一つの理由を説明しただけだよ。
個性があれば変わるって話じゃないんだよ。例えばセカオワは個性があるけど山口百恵の方が表現力はあると思うよ。西野カナだって民謡も出来るし上手いけど素直な歌い方だから歌詞を表現するって感じではない。だから経験があっても歌に表すことが出来るかは人によるんだよ。でも出来る出来ないは別として一つの歌がうまくなる理由にはなるよ。
やっぱりアイドルは恋愛しちゃダメだよ。商品価値が下がるから。
アーティストなら楽曲さえ作ってくれれば
本人が何してようが構わないとこがあるけど、
アイドルは楽曲やパフォーマンス的な価値ももちろんあるけど、
それに加えて、その「本人」そのものにも価値を与えている。
それがアーティストと決定的に違う。
そこに彼氏や旦那や子どもが付随してくると
純粋な「本人」という価値に余分なものが付いてしまう。
それはつまり商品価値が下がるということ、
つまりアイドルである必要を失くしていくということ。
商売を台無しにすること。5年も待てば卒業して自由に恋愛できるし、
それまで好感度を維持できれば今よりもっといい男と一緒になれるはず。
それも待てない、商売も台無しにする、ではとても良い事とは言えない。
AKBという大手が恋愛禁止を正式に謳ったんだから、アイドルはそういうもんだと知らないやつはいないだろう。アイドルは、その覚悟で倍率が高い中勝ち取りに行くものであって、恋愛するやつは全く持ってアイドルとしての意識が足りてない。
恋愛したいなら辞めればいいし、辞めたいなら辞めればいい。グループの看板を背負っといて、隠れて恋愛してるようなやつは自分以外に大きな裏切りを与えることになるのを自覚してない。アイドルはヲタクの応援で成り立つものと認識して、アイドル活動中は全うするのが当然。
勿論干されの心の隙に恋愛が出てくるのは当然だし、そうなったら責任持って辞めろ。アイドルという付加価値がついて、男つくるのは論外
グループ全体のイメージを下げてしまう。
ちょっと冷静に考えればいい事なんてない。
飲食や排泄と違って、異性との恋愛は人が生命を維持する上で不可欠な行為ではない
この点で両者は明らかに異なるね
少しばかり法律を囓ってるのは分かるが、法律論を離れた常識の範疇で致命的な間違いをしてたら、説得力0だよ
アイドルとてプライベートはあるしいくらファンでもプライベートまで縛る権利はない。
それをしようとする奴ってストーカーと何ら変わらん。
いい加減に大人になろうや！
してたら詐欺みてーなもんだろ
モテる子が自制するから価値があんだよ
そう、りさと付き合う運命
待っててね★りさ★
一般人のときに好きだった芸能人が歩み寄ってきたとしたら拒めないよ。
正解。納得したわｗ
そうでない我々は男を作らないで頑張ってる子を応援していくんで
その後の影響は全て自分一人で受けなきゃいけないから
しかしグループアイドルの場合は自分以外のメンバーやグループ自体にも影響が出てしまうので守らなきゃダメ
どうしても男欲しいならまずは卒業するべき
もちろんアイドルも普通の女子だし恋愛したい気持ちは本能で、法的にも許されるが、
同様にピュアな普通の男子であるファンが「彼氏いるのに不特定多数の男(ドルヲタ)と接触してるような"浮気な嘘つき女"」に貢ぐ気が失せるのも男の本能であり
つまりは自己責任で恋愛は自由だけど、バレた時点でアイドルは"裏切り者"と言う別の偶像に変わり、そんなリスクを犯してまで恋愛に走る、肉欲に負ける、それが人間なんだけど、だからこそ純粋の象徴たるアイドル(偶像)は選ばれし者であり尊くて崇められる存在となる。まぁ別の偶像としての道も幾らでもあるけど
おれはむしろ恋愛させてあげたいと思う、そのほうが人間味があっていい。
両者ともに偶像が不思議な魅力で人を騙して金を得るビジネス
違いはアイドルがファンに救われる側で教祖が信者を救う側に立ってることと
人を惹きつける不思議な力が、かたや疑似恋愛、かたや疑似未来の安寧ってところ
だからアイドルの恋愛が発覚してしまうと不思議な力を失って稼げなくなる
教祖が神通力などないことがバレてしまった時みたいにね
ようするに恋愛禁止ルールはアイドル側が人を騙して金を稼ぐためのツールなんだよ
の順で応援しがいがある。
当然で、恋愛事が知れたら廻りに与える影響も大きいし
損失も大きい。それを取り返せるだけの器であれば
会社はペナルティはあっても置いとくし、
乃木坂46でも同じ。
信用は沢山の積み重ねで失うのは一瞬
職業がアイドルなのだから
理性が効かないというのは後付、プロ意識の欠如と
いうことになる。
公には恋愛禁止は言えなくても、基本、禁止は妥当。
おおっぴらに恋愛しているアイドルなんて、誰が応援するの？ということ。
ただ、恋愛自体は人間の本能だから、絶対するな、というのは難しいかもね。
結局のところ、ばれるかばれないかの問題だろうね。
ばれないようにして欲しいもんだ（もちろん、究極のばれない方法は恋愛を我慢することだけどね）。
アイドルって、恋愛にかぎらず、何事も虚構の存在であり、それについては応援するほうも虚構だと思いつつ、暗黙の了解で応援するものだろうね。
その暗黙の了解が崩れたら（恋愛や性格の悪さが発覚等）、そこで、そのアイドルとファンの関係性は終止符を打つということだろうね。
× アイドルは恋愛しちゃダメなのだろうか？
⚪︎ アイドルはセク⚪︎スしちゃダメなのだろうか？
グループも続けたいけど、恋愛もしたいとか虫が良すぎ。
何より、他の守ってるメンバーに対して失礼。
恋愛OKなグループ行くとかして、とにかく他の欅ちゃん達に迷惑かけないでほしい色んな意味で。
コアなファン「お得意様」はアイドルを応援したい、疑似恋愛してる人だからお金を落とすわけで、自分の好感度という商品で金を稼ぐ営業員なんですよ
恋愛がしたいならアイドルやめて、アーティストになれば良いと思います