
1: 2016/12/17(土) 21:35:06.66
ひらがなけやきだけで今後表題曲出すわけじゃなく
ただの2期生扱いなんだろ?
何の為に分けたのか意味不明
ただの2期生扱いなんだろ?
何の為に分けたのか意味不明
15: 2016/12/18(日) 06:59:58.45
>>1
欅坂は乃木坂での議論を受け継いでいるから
乃木坂で交わされてきた議論をたどれば意味がわかる。
乃木坂の川後が言ったように、選抜とアンダーを分離すると
選抜は「乃木坂さん」、アンダーは「乃木坂でないもの」になる。
アンダーとしての印象が強いメンバーは、たとえ選抜にあがっても
「乃木坂さん」というより「アンダーの○○さん」という認識をもたれる。
このような選抜・アンダーの認識を植え付けることは
世代交代していく上でデメリットになる。
乃木坂のアンダーがアンダーライブをいくら積み重ねて知名度をあげても
アンダーとしての知名度が上がるだけで乃木坂としての知名度には貢献しない。
「欅坂」「けやき坂」と発音を同じにしておけば
認識レベルで世代交代がやりやすくなるし
両者の活動は「Keyakizaka46」の知名度に最終的に還元される。
1期・2期という表現もよくなかった。
2期・3期で募集してもアンダースタートで人が集まらないというのもあるし
電化製品のように
古いものから新しいものへ買い替えることによって市場がもっている分野とは違って
芸能界は同じ人間が年を取っても売れ続ける必要がある。
その意味で「2期」という表現は「1期」を古くさせるデメリットがある。
そういう意味でのマイナス面も回避している。
他にも色々理由はあるだろうが、メリット・デメリットを考えていけばわかるだろ。
欅坂は乃木坂での議論を受け継いでいるから
乃木坂で交わされてきた議論をたどれば意味がわかる。
乃木坂の川後が言ったように、選抜とアンダーを分離すると
選抜は「乃木坂さん」、アンダーは「乃木坂でないもの」になる。
アンダーとしての印象が強いメンバーは、たとえ選抜にあがっても
「乃木坂さん」というより「アンダーの○○さん」という認識をもたれる。
このような選抜・アンダーの認識を植え付けることは
世代交代していく上でデメリットになる。
乃木坂のアンダーがアンダーライブをいくら積み重ねて知名度をあげても
アンダーとしての知名度が上がるだけで乃木坂としての知名度には貢献しない。
「欅坂」「けやき坂」と発音を同じにしておけば
認識レベルで世代交代がやりやすくなるし
両者の活動は「Keyakizaka46」の知名度に最終的に還元される。
1期・2期という表現もよくなかった。
2期・3期で募集してもアンダースタートで人が集まらないというのもあるし
電化製品のように
古いものから新しいものへ買い替えることによって市場がもっている分野とは違って
芸能界は同じ人間が年を取っても売れ続ける必要がある。
その意味で「2期」という表現は「1期」を古くさせるデメリットがある。
そういう意味でのマイナス面も回避している。
他にも色々理由はあるだろうが、メリット・デメリットを考えていけばわかるだろ。
16: 2016/12/18(日) 07:31:19.36
>>15
なるほど、宝塚の○組に通じる物がありますな
なるほど、宝塚の○組に通じる物がありますな
【ピックアップ】
・【画像】平手友梨奈が樹木希林の若い頃にそっくりな件www
・【欅坂46】今後、乃木坂と欅坂の坂道同士で交換留学をすることがあるのだろうか?
・【画像】欅坂46を見る白石麻衣の顔が怖すぎる・・・
・【欅坂46】新衣装で荒ぶってる欅ちゃん達の動きがなんかじわるwww【FNS歌謡祭】
・【乃木坂46】恐怖!武道館ライブに黒石さん乱入!真夏さんを一喝するwwww 現地組の声も
・【乃木坂46】堀未央奈、兼任の噂を否定
・【欅坂46】「けやかけ」での打率が高いメンバーwwww【欅って、書けない?】
・【欅坂46】映画『咲-Saki-』の実写版に出演!?雑誌『TOP YELL1月号』に掲載されるがお詫びの文を発表・・・
・【乃木坂46】1年目に貰える給料が判明!「服を買うと赤字だった」
・【欅坂46】欅ってぶりっ子キャラがいないよな!
・【欅坂46】宮脇咲良の755コメントがただの欅ヲタにwwww
・【乃木坂46】西野七瀬の私服の『ドラクエ感』wwww
・【欅坂46】原田葵「ご報告。」←これはアカン・・・
19: 2016/12/18(日) 09:00:48.59
>>15
すでに「漢字欅さん」なんだよなぁ
すでに「漢字欅さん」なんだよなぁ
20: 2016/12/18(日) 09:42:46.15
>>17
ひらがなの存在理由はこれだろうなあ
>>15はちょっとズレてるw
ひらがなの存在理由はこれだろうなあ
>>15はちょっとズレてるw
3: 2016/12/17(土) 22:09:53.00
今は誰もアンダーと言わなくなって妹分とか一緒に活動しているひらがなけやきと紹介してるから欅とけやきで同グループの別チームになってるっぽいな
5: 2016/12/17(土) 22:19:21.73
ひらがなはねるも含めて戦力補強だと思ったんだけど
欅がサイマジョで化けちゃったので行き場所を失った。
欅がサイマジョで化けちゃったので行き場所を失った。
7: 2016/12/18(日) 00:02:31.30
でもひらがなメンバーは恵まれている環境だね。メディアへの露出も少しづつ始まっている。
ソニーだから親も安心しているし漢字メンバーのおかげで欅坂の知名度は上がった。
ひらがなはこれからだけれど乃木坂2期生より恵まれているのは漢字メンバーと話ができていること。
ねるが橋渡しになっていることもある。
いずれ正式に2期生になること、同じ制服になるようにのぞんでいる。
ソニーだから親も安心しているし漢字メンバーのおかげで欅坂の知名度は上がった。
ひらがなはこれからだけれど乃木坂2期生より恵まれているのは漢字メンバーと話ができていること。
ねるが橋渡しになっていることもある。
いずれ正式に2期生になること、同じ制服になるようにのぞんでいる。
9: 2016/12/18(日) 00:03:31.79
なんとなくいいかなと思って
10: 2016/12/18(日) 00:17:59.97
選抜性になってもひらがななのかな?
研究生とは違うのか
研究生とは違うのか
11: 2016/12/18(日) 00:25:50.41
さっきこの前の46show見たら思ったよりひらがな可愛かったわ
13: 2016/12/18(日) 05:17:07.09
平手と井口の生長を見るためでは?
17: 2016/12/18(日) 08:05:57.36
これからの展開次第でどうにでも振れるっていうのが一番の利点だと思う。
漢字がグダってきて外から刺激を与えなきゃいけないってなれば入れ替え制にすればいいし、
漢字強すぎいつまでたってもイジる余地がみつからねえってなれば独自の展開をすればいいし。
これが欅坂2期だったら、後者の選択はなくなるし、
選択肢を狭めないためにも運営は敢えてひらがなの立ち位置について明言を避けてるんだと思う
漢字がグダってきて外から刺激を与えなきゃいけないってなれば入れ替え制にすればいいし、
漢字強すぎいつまでたってもイジる余地がみつからねえってなれば独自の展開をすればいいし。
これが欅坂2期だったら、後者の選択はなくなるし、
選択肢を狭めないためにも運営は敢えてひらがなの立ち位置について明言を避けてるんだと思う
18: 2016/12/18(日) 08:13:51.74
募集したのは途中から選抜で変化を付けたいのだろうが、呼び名は15の言う通りだろうな
22: 2016/12/18(日) 09:47:56.75
いきなり漢字が跳ねちゃったから
ひらがなに構ってる暇がなくなっちゃった感はある
ひらがなに構ってる暇がなくなっちゃった感はある
23: 2016/12/18(日) 09:58:28.39
いっこ思うのは、
乃木坂で二期生オーディションするまで3年かかったせいで、1期と2期の間に壁ができてなかなか仲良くなれなかったし、2期が選抜で頑張る機会がなかなか与えてもらえなかった。
はやめに2期生扱いのひらがなけやき入れることで、グループ全体としての一体感を育てる意味があるんじゃなかろうか。
以上!適当考察でした(●´ω`●)
乃木坂で二期生オーディションするまで3年かかったせいで、1期と2期の間に壁ができてなかなか仲良くなれなかったし、2期が選抜で頑張る機会がなかなか与えてもらえなかった。
はやめに2期生扱いのひらがなけやき入れることで、グループ全体としての一体感を育てる意味があるんじゃなかろうか。
以上!適当考察でした(●´ω`●)
26: 2016/12/18(日) 10:26:40.62
>>23
運営「…(そういう事にしようかな)」
運営「…(そういう事にしようかな)」
24: 2016/12/18(日) 10:00:04.92
チーム8みたいな感じにするんじゃないかな
25: 2016/12/18(日) 10:14:21.58
シングル発売毎に欅坂を壱と弐チーム けやき坂を いち と に チームに分けて
通常版は壱といち タイプAは壱と に タイプBは弐と いち タイプCは弐と に
で出して番組出演は一番スケジュールが合う組み合わせで出ることにすれば一発解決
通常版は壱といち タイプAは壱と に タイプBは弐と いち タイプCは弐と に
で出して番組出演は一番スケジュールが合う組み合わせで出ることにすれば一発解決
30: 2016/12/19(月) 04:59:07.68
ねるを入れる口実で作ってあとで適当に辻褄合わせようとしたら漢字がことのほか人気になってしまって
どうしたら良いのか困ってる状態
どうしたら良いのか困ってる状態
31: 2016/12/19(月) 07:06:56.04
ねるがフワフワ感あるからそういう雰囲気の子のグループ作りたかったんだと思う
みんな感じよりふわふわしてるし
みんな感じよりふわふわしてるし
《けやき坂46「ひらがなおもてなし会」ミニライブリハーサル密着》
— *.✽⊿C H E R R Y⊿✽.* (@46_Love_cherry) 2016年12月19日
井口眞緒ちゃんの頑張りがすごい伝わってきました(;ω;)💘それと、漢字欅のメンバーがひらがなけやきのメンバーにダンスを教えてることにも感動😭🙌✨✨
理佐の「重症だよ!」笑ったww#ひらがなおもてなし会 pic.twitter.com/0WOmJi7bJ8
管理人のひとこと
特に3rdでも言及されなかったけど
4thでは何か動きあるかもな~
「ひらがなけやき」の誰かが選抜にされる事があったら説明されそう
特に3rdでも言及されなかったけど
4thでは何か動きあるかもな~
「ひらがなけやき」の誰かが選抜にされる事があったら説明されそう
Twitterでの反応
よき、 🐈🍃
— あーる @ すずもん vo. 🌰 (@4Pt7o) 2016年12月19日
ぺーちゃんと まなか 可愛い 、、
ひらがなけやき ちゃんの リハーサルを見てる 漢字欅 っ 、 pic.twitter.com/aD7BWv4cws
昨日のひらがなけやきおもてなし会拡大版は神回だった😎✌️
— コウ46◢ (@dmjgpuw) 2016年12月19日
ひらがなけやきちゃんを指導したり
熱視線を送る漢字欅ちゃんに感動😭 pic.twitter.com/FjZGrCVF6X
録画で見たのだけど、ひらがなけやきを1時間以上見た後にふーちゃんはじめ漢字メンバーが出てきたときの「本格的」感がすごかった。いつのまにかこんなに風格が出てきたんだと、漢字欅の成長に気づかされた。そりゃ紅白出てもおかしくないよな。それだけのメンバーなんだよ。 https://t.co/PSWaQjN0Py
— 狐坂46 (@kitsunezaka46) 2016年12月19日
【ピックアップ】
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乃木坂46 SMR(SME)(D) 2016-07-06
引用元:http://2ch.sc/





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コメント一覧
ねるの扱いが複雑だけど
ねるが居なくても(漢字欅に移籍させて)ひらがなけやきは単独でやっていけるさ。
個人的にはねるのひらがな専任含め別でいってほしいなとは思う
漢字がダメになれば刺激として使い、漢字がうまくいけば独自展開する
運営もサイマジョの様子見て決める感じだったんだろね
運営も今は独自展開の方が吉と見てる感じがある
変にひらがなけやき作ったせいで誰もひらがなけやきの立ち位置わかってないやん
少なくとも、運営から別グループで行くという指示がまだないだろうことは確実
ただ別名義で単独シングルとかそこまでは無理だと思うけどな
名前は変えてもなんだかんだで1期が最強になるのは性だし
それでも、乃木坂初期アンダーや2期生に比べればはるかにいい境遇でのスタートでしょうね。本人たちも自分の立ち位置がどこかよくわからなくて不安かもしれないけど、自分を信じて頑張ってほしいですね。
ねるの中途加入による摩擦(最初、米さんとかかなり拒否反応示してましたよね。)を取り去る為にひらがなを慌ててこしらえたけど、ねるが思いのほか漢字と上手くやれてるし、漢字もメンバー間の結束が固い上にヒットもしてしまい、ひらがなの扱いをどうして良いか運営さんたちも困っているんだろうと思ってます。
そうでなければ、けやかけだって自己紹介回以降出演させてないのが不可解。
ひらがなメンバーが悪い訳ではないので別Gにするなりして方向性を出してあげて欲しいなと思います。
個人的には漢字欅はこのままいって欲しいけど、ひらがなファンはきっと嫌ですよね。今の人気なら”漢字欅ブランド”は欲しいでしょうから。
本人たちも運営に公式に立場を伝えられていないのは合ってると思うけど、ファンがアンダーアンダー言ってるから自分たちはアンダーなんだって思い込んでんじゃないの。公式にアンダーってことじゃないと思う。
けやき坂46は可愛い路線で行くと・・・。
欅坂46がマンネリ化しないように全く違うタイプのグループを作って刺激と変化を与えているのだろう。
けやき坂46の地方メンはまだ上京していないだろうし、本格化は来年4月以降だろう。
将来は両方の選抜がKEYAKIZAKA46になる可能性もあるし、色々なパターンが考えられるから乃木坂46の硬直化したやり方より何倍も優れている。
それもこれもねるが思った以上に有能だったからだが・・・。
去年その発表聞いた時のメンバーの反応からしてもこれはヤバいなって思ってたら案の定こうなる。ねるのせいでっていう感情を生みやすくなる。これは完全に運営の失態
それに比べたらここは極楽極楽さw
Mオンでけやきの曲がレコメンで流れててビビったけどけやき単独でやっていけるだけの環境は出来てきてるように感じる
むしろ今なら乃木三期と合流して新たなグループとして出発した方が売り出しやすいし、けやきに取っても乃木三期にとってもその方が美味しいはず
3期と合流は新しい展開だな
そもそも実在しない「欅坂」と命名してしまった
やすすは実在しない「欅坂」って名前に抵抗があった
だから実在する「けやき坂」って名前でアンダーグループ作っちゃえ
と場渡り的にやっちまった
てことでしょ
ゆえに32人から選抜すべき。
具体的には以下のとおり。
ひらがなメンバのうち、追加枠も含め握手全完売の齊藤・加藤については、4thで選抜させるべきだよ。労に報いないと。
あとは、ひらがなセンター(ねるとW)の柿崎をどうするか、だね。
齊藤・加藤を加えた23人選抜とするか?さらに柿崎を加えた24人選抜とするか?
そして、ここから、2名ないし3名の漢字メンバを落として21人枠を堅持するか?
ここらあたりが焦点かと思う。